Indonesia: Bohowo về "Tiêu chuẩn đôi" của phương Tây, Kế hoạch tổng thể của Thành phố Jakarta & Microsoft $ 1,7B đầu tư với Gita Sjahrir - E422
Rất nhiều vấn đề ở Indonesia có thể được giải quyết nếu có ý chí chính trị, nhưng tôi cứ cười về cách chúng ta tự bắn vào chân mình vì chúng ta sẽ làm một số điều tốt, và sau đó chúng ta sẽ làm mọi thứ để làm tổn thương chính mình. Thời gian dài vì mọi người nghĩ rằng điều đó cũng phổ biến với các quốc gia khác. - Gita Sjahrir
Khi mọi người nhìn vào hộ chiếu, nó không chỉ là về việc tiếp cận các quốc gia. Nhiều thập kỷ trước tiếp tục phục vụ tôi hàng thập kỷ sau đó? - Gita Sjahrir
Trong thế giới của chúng ta ngày nay, có những câu hỏi về tiêu chuẩn kép khi nói đến vùng đất cao. Về phía tây, mối quan hệ của đất nước với Trung Quốc. - Gita Sjahrir
Gita Sjahrir , người đứng đầu đầu tư tại BNI Ventures và Jeremy AU , đã nói về ba chủ đề chính:
1. Kế hoạch tổng thể của thành phố Jakarta: Gita nhấn mạnh nhu cầu quy hoạch đô thị khẩn cấp của Jakarta để giải quyết mực nước biển dâng cao, sụt lún đất, ô nhiễm không khí, tắc nghẽn giao thông, nâng cấp vệ sinh và yêu cầu giáo dục. Thông tin sai lệch, các bên liên quan bị phân mảnh và trò chơi đổ lỗi định kỳ trong diễn ngôn chính trị đã góp phần vào sự bế tắc này. Họ đã thảo luận về Hội đồng khu vực tích tụ Jakarta mới, dẫn đầu là Phó chủ tịch sắp tới của Indonesia, Gibran Rakabuming Raka (con trai của Joko Widodo), nhằm mục đích điều phối hai thống đốc, bốn thị trưởng và bốn nhiếp chính để tạo ra một kế hoạch tổng thể mới cho 6.700-square-square.
2. Bohowo về "Tiêu chuẩn kép" của phương Tây: Jeremy và Gita đã thảo luận về bản nhạc kinh tế mạnh mẽ của Prabowo, nói rằng phương Tây có "tiêu chuẩn kép" trên Gaza và Đông Âu và việc đánh giá cuộc sống của dân thường ở Palestine ít hơn ở Ukraine. Bohowo từ lâu đã ủng hộ các vụ ngừng bắn ở cả hai quốc gia, báo hiệu một chính sách đối ngoại công cộng hơn so với Tổng thống Joko Widodo sắp ra đi - trong khi duy trì sự liên tục về chính sách kinh tế và trong nước. Gita lưu ý rằng quy mô dân số và tăng trưởng kinh tế của Indonesia tăng cường tiếng nói trong các vấn đề quốc tế, so với các nước láng giềng khác của ASEAN đã bỏ phiếu tương tự cho các thỏa thuận hòa bình trong cả hai cuộc xung đột.
3. Đầu tư Microsoft $ 1,7B: Jeremy và Gita đã thảo luận về khoản đầu tư 1,7 tỷ đô la của Microsoft để tăng cường khả năng cơ sở hạ tầng và lực lượng lao động kỹ thuật số của Indonesia. Khoản đầu tư này nhấn mạnh tiềm năng của Indonesia để trở thành người chơi quan trọng trong thị trường công nghệ toàn cầu. Họ cũng giải quyết những thách thức của việc thoát nước và tranh luận về quyền công dân kép như một giải pháp để giữ chân nhân tài bằng cách cho phép người Indonesia làm việc ở nước ngoài trong khi duy trì mối quan hệ với đất nước của họ, trái ngược với chính sách nhập cư của Singapore. Họ nhấn mạnh tầm quan trọng của việc giáo dục tiếp tục và liên tục để giữ cho nhóm tài năng phù hợp và cạnh tranh,
Jeremy và Gita cũng nói về những điểm tương đồng trong quy hoạch đô thị ở Jakarta vs San Francisco, cuộc tranh luận về các mối quan tâm về an ninh quốc gia liên quan đến quyền công dân kép, và tác động của ổn định chính trị và liên tục kinh tế.
请转发此见解或邀请朋友https://whatsapp.com/channel/0029vakr55x6bieluevkn02e
成为 echelon x 的一员！
加入我们的初创企业大会 echelon x！ 5 月 15-16 ， 在新加坡博览馆与 10.000 多名亚洲创新者和决策者交流。我们有 30 张独家免费门票为我们的播客听众准备了 30 张独家赠票。立即注册并使用促销代码 Bravepod 或 Ecxjeremy 领取免费门票！
(01:33) Jeremy Audio:
Này, Gita. Thật tốt khi có bạn một lần nữa.
(01:34) Gita Sjahrir:
Xin chào, bạn có khỏe không?
(01:35) Jeremy Audio:
Tuyệt vời. Đó là rất nhiều du lịch. Vì vậy, tôi đã ở Thái Lan xem Hội nghị Huawei. Tôi đã ở Riyadh cho một hội nghị khởi nghiệp, nhưng tôi thực sự đã học được rất nhiều về cả Huawei và điện thoại di động Trung Quốc và phần cứng CNTT đã xây dựng hệ thống, cộng với cũng, Ả Rập Saudi, đây là lần đầu tiên tôi. Vì vậy, điều này rất thú vị để xem các kinh tế và các chính sách là tốt. Còn bạn thì sao?
(01:54) Gita Sjahrir:
Thật tuyệt vời. Tôi rất vui. Tôi đã tốt. Chắc chắn, tôi cũng đã đi du lịch rất nhiều. Vừa đến Bangkok cho Diễn đàn tài chính nữ quyền của Uniscap. Và bây giờ cũng đi du lịch nhiều hơn một chút trước khi kết thúc hội nghị của tôi ở San Francisco.
(02:06) Jeremy AU:
Bận rộn, bận rộn, bận rộn. Và những gì chúng tôi muốn làm là nói một chút về những gì đã xảy ra ở Indonesia trong tháng qua.
(02:12) Gita Sjahrir:
Yay!
(02:12) Jeremy AU:
Yay. Ý tôi là, rất nhiều điều đã xảy ra. Trước hết, rất nhiều người thích thảo luận về xe điện của chúng tôi. Vì vậy, chúng tôi đã gọi nó bởi vì rất nhiều bài viết kể từ đó đã xuất hiện về hệ sinh thái EV, nhưng tôi đoán lợi ích của việc thực hiện một podcast là chúng ta chỉ có thể lan man về bất cứ điều gì chúng ta thấy, và chúng ta không phải làm những điều này và nguồn báo cáo dài về nó.
(02:30) Gita Sjahrir:
Ý tôi là, đây chỉ là những thứ mà chúng ta thấy trên mặt đất, phải không? Vì vậy, là các nhà đầu tư mạo hiểm, chúng ta thấy hàng trăm bộ bài trên một số thứ nhất định. Vì vậy, đó là lý do tại sao chúng ta có nhiều đánh giá trong thế giới thực và thời gian thực về những gì đang diễn ra ngoài kia. Ví dụ, EV mà chúng ta đã thấy đang diễn ra hai năm nay hoặc một cái gì đó. Và vì vậy hãy xem những gì sẽ xảy ra tiếp theo về những điều lớn lao tiếp theo mà mọi người nói đến.
(02:52) Jeremy AU:
Vâng. Và tôi chỉ muốn nói rằng tôi là một người ủng hộ lớn của EVs. Tôi tin rằng mọi chiếc xe trong tương lai sẽ là một trăm phần trăm EV. Tôi nghĩ rằng EV sẽ giúp cứu hành tinh. Chúng tôi sẽ chỉ nói rằng việc sản xuất nó có thể kết thúc, rất nhiều ở Trung Quốc hoặc các công ty liên kết với Trung Quốc hoặc các công ty địa phương, hợp tác với hệ sinh thái Trung Quốc, thay vì được sản xuất trong nước.
(03:11) Gita Sjahrir:
Và cũng không có gì sai với điều đó.
(03:12) Jeremy AU:
Vâng. Điều gì đã xảy ra với mọi người chiến thắng. Chúng tôi giúp đỡ nhau.
(03:16) Gita Sjahrir:
Khi nào, điều này trở nên nhị phân đến nỗi nó luôn phải bị phá hủy đối với người khác? Đó là kỳ quái.
(03:22) Jeremy AU:
Vâng. Đó là thực tế của nơi chúng ta đang ở. Hy vọng một ngày nào đó, những đứa trẻ của chúng tôi, cháu của chúng tôi sẽ xem vào thời điểm này như một cú đánh, hy vọng.
(03:28) Gita Sjahrir:
Hoặc họ trở nên siêu việt hơn và họ hiểu rằng thế giới có nhiều sắc thái hơn. Tôi không biết.
(03:34) Jeremy AU:
Họ đã lên bằng cách sử dụng liệu pháp AI.
(03:36) Gita Sjahrir:
Ôi trời ơi, được rồi, sức khỏe tâm thần và AI. Hãy đến đó một ngày.
(03:39) Jeremy AU:
Vâng, chúng ta hãy đến đó. Ồ, một ngày nào đó chúng ta nên làm điều đó. Nó sẽ là một điều thú vị.
(03:42) Jeremy AU:
Nhưng vâng, nói về những điều đã xảy ra với mặt đất, rõ ràng rất nhiều điều đã xảy ra kể từ cuộc bầu cử Indonesia. Cảm giác như tình hình chính trị đã ổn định rất nhiều, nhưng bạn có thể chia sẻ thêm một chút từ quan điểm của bạn không?
(03:51) Gita Sjahrir:
Chắc chắn, mọi thứ đã ổn định. Mọi người đang chờ đợi quá trình chuyển đổi xảy ra vào tháng Mười. Vì vậy, trong khi đó, đã có những vấn đề khác đang xuất hiện trong khung, nhưng đó là những vấn đề cũng đã tồn tại trong một thời gian khá dài. Và chúng ta đang nói về điều này ngay cả trước đây, phải không? Vì vậy, có những vấn đề liên quan đến việc phải làm với những gì, không phải là thành phố thủ đô nữa, mà là một trong những thành phố lớn của chúng tôi, Jakarta và cách làm việc với cơ sở hạ tầng ở đó. Và cũng có những vấn đề liên quan với nó.
(04:18) Jeremy AU:
Vâng. Và điều này về cơ bản bắt đầu rò rỉ hoặc đẩy qua các tín hiệu về sự khác biệt chính sách là gì. Vì vậy, rõ ràng, từ chiến dịch bầu cử, bạn nói rằng đó thực sự là về một thông điệp liên tục, nhưng tất nhiên, có những điểm tương đồng và có sự khác biệt. Một trong số đó mà bạn đã đề cập là Hội đồng khu vực tích tụ Jakarta có kế hoạch tổng thể cho giao thông Indonesia, Jakarta và Động lực đô thị. Và vì vậy, những gì được nói là Gibran sẽ là người dẫn đầu mới, vì vậy, phó chủ tịch sắp tới và là con trai của con trai Jokowi Widodo sắp ra đi.
(04:51) Gita Sjahrir:
Chà, Jakarta cũng là một người khổng lồ của một thành phố, điều đó có nghĩa là nó có một vấn đề, và tôi sống ở đây, vì vậy tôi có thể nói cho bạn biết nó thậm chí còn cảm thấy như thế nào, không chỉ nói về các vấn đề không khí sạch, mà còn là giao thông, mà chúng ta đã trở thành huyền thoại trong nhiều năm qua, cũng là câu hỏi, vâng, đó là sự thật. Ngoài ra, các câu hỏi về các mối quan tâm về môi trường, tất cả những điều đó đang diễn ra ngay bây giờ bởi vì vấn đề với Jakarta là nó cũng không bao giờ thực sự được xây dựng để trở nên dày đặc và lớn như thế này.
Vào thời điểm đó, nó thực sự là một ghế thuộc địa cho VOC từ Hà Lan. Vì vậy, nó không thực sự được xây dựng để trở thành thành phố lớn mà nó thực sự là bây giờ. Đó là lý do tại sao tôi nghĩ mọi người đang nhìn thấy Indonesia khi bạn nhìn vào Jakarta, được phát triển trong túi,. Vì vậy, ngay cả khi bạn nhìn vào Jakarta, nó không được cấu trúc theo cách rất nghiêm ngặt. Nó được tạo ra theo cách mà mọi người đi, "Ồ, có một tòa nhà cộng đồng ở đây và nó khá là cơ sở", và sau đó, "Hãy bắt đầu xây dựng cơ sở hạ tầng", giống như nó. Vì vậy, một số loại cấu trúc chính thức là cần thiết để kết hợp thành phố nhưng điều đó có nghĩa là đây là một quá trình rất dài, rất tốn kém và sẽ là một quá trình rất toàn diện có thể là một bài tập về nhà lớn hơn mọi người nghĩ.
(06:06) Jeremy AU:
Vâng. Vì vậy, có hai phần cho nó. Một phần là những thách thức của thành phố, và phần thứ hai là quá trình tổ chức chính trị để cố gắng khắc phục nó. Vì vậy, về cơ bản từ phía vấn đề, như bạn đã nói, chỉ là một bản tóm tắt là bạn bị ô nhiễm không khí, bạn có vấn đề giao thông. Chúng tôi có 30 cộng, 35 triệu người ở Jakarta, và ngày càng nhiều hơn ở Greater Jakarta. Và sau đó rõ ràng là có mực nước biển dâng cao. Kết quả là có một sự sụt giảm của nơi này cũng là lũ lụt. Và rõ ràng, có những thứ khác, đó là vệ sinh, giáo dục, cơ sở hạ tầng, tất cả những thứ đó. Vì vậy, đó là một khối của Rubik lớn. Tôi thậm chí không, tôi nghĩ rằng các khối của Rubik làm cho nó nghe đơn giản hơn.
Vì vậy, nó giống như các khối của Rubik. Rất nhiều vấn đề, nhưng hãy nói một chút về quá trình này. Vậy hội đồng, điều đó làm gì từ quan điểm của bạn?
(06:50) Gita Sjahrir:
Ôi trời, tôi cũng không biết liệu hội đồng đã thiết lập dòng thời gian đúng đắn và lên kế hoạch làm điều này bởi vì tôi không thực sự chắc chắn ở giai đoạn nào họ đang ở. Có rất nhiều chuyện buôn chuyện, rất nhiều người nói chuyện ngay bây giờ, nhưng Jakarta luôn là một vấn đề mà bạn nói đúng, trở nên rất chính trị. Vì vậy, ví dụ, tình huống không khí sạch mà chúng ta đã giống với vấn đề ô nhiễm không khí Bắc Kinh ngoại trừ sự khác biệt là ở Bắc Kinh, có một ý chí chính trị mạnh mẽ để khắc phục nó, trong khi trong lĩnh vực của chúng ta, điều cuối cùng xảy ra là nó được chính trị hóa vì mọi người không muốn đổ lỗi. Vì vậy, bởi vì mọi người không muốn đổ lỗi, điều mà cuối cùng xảy ra là một lĩnh vực sẽ nói, "ồ đó là vì người nước ngoài", và bạn giống như, "những người nước ngoài phải làm gì với nó" vào năm 2020, và số lượng các lý thuyết âm mưu và giả định chỉ xảy ra vì một điều.
Vì vậy, đó chỉ là ô nhiễm không khí, nhân tiện. Tôi thậm chí không thể nói chuyện với bạn về giao thông, bởi vì sau đó, chúng tôi đi đây, sau đó bạn sẽ đi, "Ồ, đó là bởi vì tất cả những nhà sản xuất xe hơi này đang cạnh tranh với nhau." "Đó là lý do tại sao họ đang cố gắng bán nhiều xe hơi của Indonesia và trả hết cho blah blah blah," và mọi thứ trở nên rất chính trị rất nhanh. Và tôi nghĩ rằng điều đó rất phổ biến đối với các hệ thống dân chủ bầu cử mới, nơi các chìa khóa quyền lực vẫn chưa thực sự được thiết lập trong một số khu vực nhất định. Nếu bạn là một đảng Dân chủ ở Mỹ, có một cơ hội thực sự tốt mà bạn đã ở trong một thời gian dài. Nếu bạn là một bữa tiệc ở Indonesia, có khả năng thực sự tốt mà bạn đã có từ năm 2004. Hoặc 2006? Hoặc thậm chí muộn hơn thế.
(08:41) Jeremy AU:
Vâng. Ý tôi là, chất lượng không khí rõ ràng là một vấn đề lớn trên khắp Đông Nam Á. Cũng là một vấn đề lớn ở Việt Nam. Rõ ràng, một phần của tăng trưởng kinh tế. Một số thống kê mà tôi có ở đây trong tay. Ở đây, ở đây rằng các cư dân của Jakarta được Tổ chức Y tế Thế giới tiếp xúc gấp sáu lần mức độ được đề xuất bởi các mức độ nồng độ hạt PM của PM. Và vì vậy, nếu mức chất lượng được cải thiện chỉ với các hướng dẫn cơ bản, thì Jakarta Folks sẽ sống lâu hơn 5,5 năm, rất nhiều. Thật đáng buồn, nhưng đó là một vấn đề khó khăn vì ô nhiễm không khí tương tự như giao thông. Nó luôn luôn là vấn đề của người khác. Nếu bạn đốt một cái gì đó ở đây, đó là vấn đề của người khác trong không khí. Nếu bạn đang lập kế hoạch công khai, đó cũng là vấn đề của người khác ở một mức độ nào đó. Vì vậy, tôi chỉ tò mò về cách bạn nghĩ về điều đó bởi vì cơ thể mới sẽ bao gồm, họ nói Greater Jakarta, có kích thước gấp khoảng gấp 10 lần chính Jakarta. Khoảng 6.700 mét vuông, 6, 700 km2. Vì vậy, nó giống như Jakarta, bốn thành phố vệ tinh, bốn regcencies. Vì vậy, đó là rất nhiều người, đó là rất nhiều bên liên quan. Bạn sẽ thấy trước điều gì? Bởi vì đó là hai thống đốc, bốn thị trưởng, bốn nhiếp chính, Jakarta. Làm thế nào chúng ta sẽ có những cuộc trò chuyện đó từ quan điểm của bạn?
(09:46) Gita Sjahrir:
Tôi thề, rất nhiều vấn đề ở Indonesia. Tôi thực sự nghĩ rằng có thể được giải quyết nếu có ý chí chính trị, về cơ bản, mọi người đến với nhau và đi " Bạn đã làm điều này và do đó, rất nhiều vấn đề nằm trong giao tiếp. của, "Ồ, chuyện gì sẽ xảy ra trong hai năm hay ba năm?"
Và điều đó cũng siêu phổ biến với các quốc gia khác và mọi người luôn nghĩ rằng đó chỉ là một tình huống dân chủ bởi vì mọi người phải được bầu, nhưng thực sự, nó cũng phổ biến với các thị trường mới nổi, giống như các nền kinh tế mới, các loại thế giới mới, như các loại cộng đồng mới. Điều đó rất phổ biến bởi vì không ai có một thành trì theo một cách rất vững chắc và thực sự. Họ có thể thấy trước thế hệ thứ ba, thứ tư và thứ năm phía trước, vẫn ở trong cùng một vương quốc đó.
(11:18) Gita Sjahrir:
Vì vậy, đây thực sự là mấu chốt của vấn đề, như giao tiếp và có một ý chí chính trị sẽ rất lớn đối với Indonesia, và một điều nữa: tài năng. Vì vậy, khi tôi nói tài năng, không phải vì Indonesia không có tài năng. Indonesia có hàng tấn tài năng, nhưng làm thế nào để bạn duy trì rằng tài năng liên tục được nối lại, tăng cường và luôn phù hợp với các nhu cầu trong tay? Bởi vì như chúng tôi đã nghe, có rất nhiều tin tức tích cực về Satya Nadella muốn đầu tư hơn một tỷ vào Indonesia. Và sau đó có tất cả các công ty công nghệ khác đến nói, "Ồ, tại sao chúng ta không đầu tư vào Indonesia?" Nhưng sau đó, một lần nữa, câu hỏi sẽ luôn luôn là, chắc chắn, nhưng làm thế nào để chúng ta đảm bảo rằng tài năng của chúng ta? Có thể có liên quan trong một thế giới thay đổi bởi vì sau đó câu hỏi không phải là về, "Ồ, họ cần phải học STEM." "Họ cần học máy tính," Chắc chắn, nhưng chúng ta cũng không biết, như con người, chúng ta cũng không biết, 50 năm nữa, điều đó thậm chí trông như thế nào? Không ai trong chúng ta biết. Tại sao? Vì cách mọi thứ phát triển.
Mọi thứ phát triển theo cấp số nhân phức tạp hơn khi thời gian trôi qua. Chúng ta hầu như không thể dự đoán những gì sẽ xảy ra trong 25, chứ đừng nói đến 50. Vì vậy, sau đó, nó trở thành cách bạn duy trì một nhóm nhân sự và tài năng có liên quan.
(12:26) Jeremy AU:
Vâng. Rất nhiều trong số những thách thức này cảm thấy quen thuộc, đặc biệt là với quy hoạch đô thị của khu vực Vịnh San Francisco, mà tôi luôn thấy khá thú vị vì bạn nói về các nền kinh tế mới nổi, nhưng tôi sẽ nói rằng Hoa Kỳ chắc chắn được phát triển, và San Francisco rõ ràng có công nghệ tốt nhất và là một trong những sự giàu có cao nhất. Nhưng họ có một vấn đề tương tự trong đó Thành phố San Francisco, thật không may, như Oakland, Cupertino, Berkeley, tất cả họ đều có vùng ngoại ô và tất cả họ đều có cộng đồng địa phương rất mạnh, tương đương của thị trưởng hoặc hội đồng quy hoạch của họ, và sau đó họ không có một kế hoạch đô thị thống nhất. Trong khi đó New York ở phía bên kia, thì gắn kết hơn nhiều. Nó luôn luôn chỉ là hai điều. Nó luôn luôn là một thống đốc New Jersey so với thành phố New York.
Họ thực sự đang cạnh tranh, nhưng, nó cảm thấy đơn giản hơn một chút, và họ cũng phù hợp hơn, họ thực sự không phù hợp, thực sự, thật thú vị. Vì vậy, nó là một động lực thú vị ở đó.
(13:19) Gita Sjahrir:
Vâng. Vì vậy, đối với Jakarta, cho hội đồng, tôi chúc họ những điều tốt nhất và hy vọng họ tìm thấy những tài năng phù hợp sẽ phù hợp.
(13:25) Jeremy AU:
Vâng. Nhưng bạn biết đấy, đó là một vấn đề mới đối với Indonesia, vì vậy tôi cảm thấy như Khu vực Vịnh San Francisco đã không giải quyết được trong 20 năm qua. Vì vậy, bạn vẫn còn 20 năm nữa. Bạn không nên cảm thấy tồi tệ. Bạn không nên cảm thấy đó là một vấn đề thị trường mới nổi.
(13:36) Gita Sjahrir:
Đó là một vấn đề, đó là vấn đề của Hoa Kỳ.
(13:38) Jeremy AU:
Đó là một vấn đề.
(13:40) Gita Sjahrir:
Đó chỉ là vì chúng ta sống trong thế giới này.
(13:42) Jeremy AU:
Vâng. Và nói về, như bạn đã nói, rõ ràng có một số khoản đầu tư, phải không? Vì vậy Microsoft , rất nhiều nhà lãnh đạo công nghệ đã đi du lịch Đông Nam Á và mọi người đều dừng chân ở Indonesia để thực hiện những cam kết đó. Vì vậy, giáo dục rõ ràng là một trong những lớn.
(13:53) Jeremy AU:
Bạn nghĩ thế nào về điều đó?
(13:54) Gita Sjahrir:
Ồ, đối với giáo dục, ý tôi là tôi không phải là một chuyên gia. Tôi biết rằng giáo dục là một trong những phân bổ lớn nhất cho ngân sách quốc gia và tôi nghĩ đó là điều khiến rất nhiều người cảm thấy rất mạnh mẽ chống lại hoặc cho các cuộc hẹn của Bộ trưởng Bộ Giáo dục. Vì vậy, tôi sẽ quan tâm để biết ai là bộ trưởng giáo dục tiếp theo và liên quan đến đầu tư, cải cách giáo dục nâng cao hoặc bảo trì, bất kể nó sẽ là gì.
Cũng có rất nhiều cuộc nói chuyện về những gì chúng ta làm với chảy máu não và người di cư Indonesia đang phát triển. Có rất nhiều cuộc nói chuyện về việc người Indonesia nhận được, nó được gọi là LPPP, nhưng về cơ bản nó là một học bổng từ chính phủ. Và với học bổng đó từ chính phủ, rất nhiều người cuối cùng đã rời khỏi Indonesia mãi mãi, vì vậy họ sẽ đến trường ở đó và nói rằng, Oh Oh, chúng ta sẽ ở lại đây, và bạn có? Nhưng điều đó thực sự đưa vào câu hỏi. Này, chúng ta sẽ xem quyền công dân như thế nào? Vì vậy, gần đây đã có phạm vi bảo hiểm trên Bloomberg về công dân kép có khả năng là một trong những giải pháp cho Indonesia.
(14:57) Jeremy AU:
Nó có ý nghĩa bởi vì, thay vì Indonesia đang từ bỏ hộ chiếu để có hộ chiếu ở nước ngoài, sau đó, quyền công dân kép có ý nghĩa. Ngoài ra, đây là 300 triệu người, phải không? Vì vậy, đó là một mạng lưới tốt, thật thú vị, ngược lại, Singapore không có điều đó, ý tôi là, Singapore khá rõ ràng rằng chỉ có một quyền công dân mà họ có thể có.
(15:13) Gita Sjahrir:
Được rồi, vâng, công bằng mà nói, hộ chiếu của Singapore là người đầu tiên hoặc mạnh thứ hai trên thế giới. Đó là 192 quốc gia miễn thị thực hoặc một cái gì đó. Đó là một câu hỏi cho người Singapore, bạn có thể cung cấp hộ chiếu nào khác, bạn thậm chí còn truy cập nhiều hơn những gì bạn đã có, điều này rất khác so với hộ chiếu Indonesia? Và khi mọi người nhìn vào hộ chiếu, nó không chỉ là về việc tiếp cận các quốc gia. Vì vậy, trong quá khứ, lịch sử là có những câu hỏi về an ninh quốc gia. Đối với người Indonesia, nếu một người Indonesia là một công dân kép, làm thế nào để chúng ta biết chủ nghĩa dân tộc của họ nằm ở đâu? Và những gì chúng ta nhận ra những ngày này là với một thế giới thay đổi và thay đổi xu hướng và công nghệ, các mối đe dọa không nhất thiết phải xuất hiện từ một cá nhân hoặc nhóm. Trên thực tế, nó thực sự có thể chỉ là các cuộc tấn công mạng, vì vậy an ninh mạng và tất cả những câu hỏi đó. Và vì vậy tôi nghĩ rằng với tình hình thế giới đang thay đổi, rất nhiều quốc gia phải hướng nội và chỉ là câu hỏi là các chính sách phục vụ tôi hoặc tôi nghĩ đã phục vụ tôi hàng thập kỷ trước. Nó sẽ tiếp tục phục vụ tôi hàng thập kỷ sau? Và tôi nghĩ đối với Indonesia, khi bạn nghĩ về vấn đề thoát máu não và khi bạn nghĩ về sự cần thiết của tài năng ngày nay trong nền kinh tế phát triển rất nhanh của chúng ta thì điều đó trở thành một câu hỏi đáng để suy ngẫm.
(16:27) Jeremy AU:
Vâng. Phía an ninh quốc gia không chạy bộ nhớ của tôi một chút. Một trong những lý do lớn cũng là Singapore yêu cầu cam kết nghĩa vụ quân sự hai năm cho công dân và thường trú nhân, phải không? Nam giới. Vì vậy, một trong những mối quan tâm với công dân kép là rất nhiều người sẽ có nó như những đứa trẻ và sau đó họ sẽ, ở tuổi 18, nói, tôi không muốn phục vụ đất nước Singapore. Tôi sẽ chỉ đến Vương quốc Anh.
(16:49) Jeremy AU:
Vì vậy, đó cũng là một sự khác biệt lớn, nhưng bây giờ tôi đã nghĩ về nó, bạn đã biết, nói về an ninh quốc gia và tất cả những thứ đó, điều đó thật thú vị bởi vì tôi đang đọc nhà kinh tế và tôi đang lướt qua tạp chí giấy như một người già, và sau đó, tôi đã đọc qua , nơi anh ta nói rằng, tiêu đề giống như
(17:07) Gita Sjahrir:
Yeah yeah. Anh ấy khá cởi mở về điều đó, mặc dù, giống như anh ấy, và nói chung, người dân Indonesia khá cởi mở về điều đó. Và làm thế nào rất nhiều trong số đó có liên quan đến lịch sử của chúng tôi. Palestine, tôi nghĩ, là một trong những quốc gia đầu tiên, nếu không phải là quốc gia đầu tiên công nhận chúng ta là một quốc gia trước đây, nhiều thập kỷ trước. Vì vậy, có rất nhiều sự đoàn kết ở đó. Nhưng công bằng mà nói, khi chúng ta nhìn vào thế giới ngày nay, có những câu hỏi về tiêu chuẩn gấp đôi khi nói đến vùng đất cao. Những gì được coi là không công bằng bởi nhiều thế giới, nếu phương Tây nói rằng đó là cách nó diễn ra, đó là công bằng, thì nó trở thành một tiêu chuẩn, gần như. Và đó là nơi mà rất nhiều quốc gia Đông Nam Á, đó là lý do tại sao chúng ta thực sự ở trong thế giới của chúng ta, theo một cách nào đó, là bởi vì chúng ta cũng không muốn bị đưa ra và quyết định bởi rất nhiều ảnh hưởng và sức mạnh khác. Vì vậy, ví dụ, ở Indonesia, có rất nhiều câu hỏi và áp lực từ phương Tây, "Này, mối quan hệ của bạn với Trung Quốc là gì?" Và chúng tôi đang ở cùng lục địa, và nếu người Trung Quốc sẵn sàng làm việc cùng với chúng tôi, hợp tác và chuyển giao kỹ năng và làm những việc chỉ làm việc hiệu quả cùng nhau. Ngoài ra, điều đó có gì sai? Và đó thực sự là nơi mọi thứ. Chỉ vì ai đó có kẻ thù, chúng ta hầu như luôn cố gắng bị kéo.
Và đó là rất nhiều tình cảm mà thành thật mà nói, có lẽ rất nhiều thị trường mới nổi. Tại sao chúng ta bị giữ theo ý kiến của ai đó? Tại sao chúng ta bị giữ vào mục tiêu của ai đó? Và tại sao chúng ta bị giữ theo tiêu chuẩn kép của người khác?
(18:37) Jeremy AU:
Tôi biết, nó siêu công bằng. Đó là nếu X là kẻ thù, thì kẻ thù của kẻ thù là bạn của tôi, nhưng bạn của kẻ thù là kẻ thù của tôi. Và do đó, người trung lập không muốn tham gia vào việc này. của kẻ thù là một kẻ thù hoặc bạn bè trong tương lai.
(18:52) Gita Sjahrir:
Vâng, nhưng đó là sự thật. Tổng thống đắc cử đã được phát âm khá nhiều về nó. Nhân tiện, chủ tịch hiện tại của chúng tôi cũng khá lên tiếng về nó, và các tổng thống khác cũng vậy, đó là lý do tại sao họ luôn đặt câu hỏi làm thế nào khi nói đến các cuộc chiến tranh toàn cầu, chỉ có một số cuộc chiến nhất định được công nhận. Chỉ có một số tội phạm có được chỉ định các tội ác chiến tranh. Làm thế nào mà những người khác không được tính? Và tôi nghĩ đó chỉ là một sự thất vọng có lẽ được tổ chức bởi rất nhiều người ở các thị trường mới nổi.
(19:21) Jeremy AU:
Vâng, nhưng điều đó thật thú vị bởi vì, tôi nhớ, nó giống như gần một năm trước khi tôi nhớ Mitchowo, loại, tôi đã đi ra ngoài và về cơ bản, hãy gọi cho một lệnh ngừng bắn giữa Nga và Ukraine. Thật thú vị khi chính sách này phù hợp vì anh ta cũng không kêu gọi ngừng bắn ở Trung Đông. Vì vậy, tôi nghĩ rằng vị trí chính sách thực sự khá phổ biến trong các chính phủ toàn cầu. Ý tôi là, nếu bạn nhìn vào Singapore, đó cũng là loại kêu gọi cùng một động lực. Nếu bạn nhìn vào hầu hết các quốc gia ở Đông Nam Á, thì điều tương tự, họ đã kêu gọi ngừng bắn ở Ukraine, và họ cũng kêu gọi ngừng bắn ở Trung Đông, vì vậy thực sự là
(19:52) Gita Sjahrir:
Khá nhất quán.
(19:53) Jeremy AU:
Không khác lắm với hầu hết các quốc gia. Ý tôi là, bạn biết. Rất nhất quán, phải không? Ý tôi là, chúng tôi đã thấy rằng ở hầu hết châu Phi, một phần tốt, gần như toàn bộ châu Âu gần như toàn bộ châu Á. Chính sách khôn ngoan, không đáng kể
(20:05) Gita Sjahrir:
Không, và tôi nghĩ rằng một cái gì đó có lẽ rất nhiều sức mạnh phương Tây có thể học hỏi từ Đông Nam Á là cách chúng ta cũng cùng tồn tại cùng nhau. Tôi nghĩ rằng, tôi đã quên mất chính trị gia nào bây giờ, nhưng thực sự, nhiều chính trị gia đã nói về điều này, làm thế nào Đông Nam Á, với sự đa dạng và sự khác biệt của chúng ta về tôn giáo, dân tộc, các cuộc cách mạng lịch sử tất cả những điều chúng ta cùng tồn tại. Chúng tôi cùng tồn tại. Chúng tôi thực sự học cách chỉ dựa vào rất nhiều địa chính trị và cũng dựa vào rất nhiều chính sách gắn kết để duy trì hòa bình, bởi vì tất cả chúng ta, thật không may, đã có lịch sử khá thô bạo và đẫm máu. Và đó là lý do tại sao chính sách đối ngoại của chúng ta, và nếu chúng ta nhìn vào lập trường của Mitchowo, đã khá nhất quán ở hầu hết mọi nơi bởi vì chúng ta biết những gì nó muốn có một quá khứ rất thô bạo, rất đẫm máu và không tiếp tục điều đó. Và đó là lý do tại sao tôi không nói rằng lập trường của Bohowo nhất thiết phải gây tranh cãi. Nó gây tranh cãi nếu bạn nhìn vào những người khác liên quan, các cường quốc khác liên quan, nhưng nó khá nhất quán về những gì mà anh ta đang tìm kiếm khi nói đến địa chính trị thế giới.
(21:14) Jeremy AU:
Phần thú vị là ít hơn về lập trường chính sách bởi vì điều đó phù hợp trên hầu hết các chính phủ châu Á này. Tôi nghĩ đó là gấp đôi. Một là, trước hết, anh ta đang mô tả nó là tiêu chuẩn kép. Và có lẽ tôi sẽ trích dẫn đoạn văn vì nó khá mạnh mẽ. Vì vậy, đó là cách nó được đóng khung. Và sau đó, phần thứ hai, tất nhiên, là trọng lượng mà báo chí đang cho anh ta nhiều hơn những gì họ sẽ cung cấp cho các quốc gia khác ở Đông Nam Á. Vì vậy, đó là hai điều xuất hiện. Nhưng hãy để tôi đi và nhanh chóng làm một trích dẫn ở đây. Về cơ bản, những gì anh ta nói là "Làm thế nào mà việc giết thường dân Palestine ít đáng bị tố cáo hơn là giết người dân Ukraine? Ngày càng có nhiều người ở Indonesia và trên toàn thế giới, miền Nam toàn cầu, và ở phương Tây cảm thấy sự thất bại của chính phủ. Người Palestine?
(22:15) Gita Sjahrir:
Chuẩn rồi.
(22:15) Jeremy AU:
Đó là một trích dẫn và tôi nghĩ nó được viết tốt. Nó rất rõ ràng và rất mạnh mẽ, trong giai điệu. Vì vậy, có lẽ một phần của nó chỉ là, hầu hết các ngôn ngữ từ chính phủ Đông Nam Á về cả hai vấn đề đã là ngoại giao hơn nhiều.
(22:27) Gita Sjahrir:
Vâng. Vâng, chắc chắn. Tôi cũng nghĩ, nó phụ thuộc vào vị trí của đất nước và chúng ta đang lớn như thế nào và nơi chúng ta đang hướng đến. Ví dụ, tôi có thể hiểu tại sao các quốc gia nhỏ hơn sẽ muốn trở nên ngoại giao hơn. Tất nhiên, Indonesia có kích thước gần như tương đương với Hoa Kỳ, vì vậy có lẽ theo cách đó, nó mang lại cho người Indonesia nhiều sức mạnh hơn để nói mạnh mẽ hơn. Chỉ có nhiều người trong chúng ta, theo nghĩa đen chỉ là một quốc gia, nó đang phát triển rất nhanh. Vì vậy, loại mang lại cảm giác này rằng có sự ổn định kinh tế hơn, sức mạnh kinh tế hơn để sao lưu bất cứ điều gì chúng ta đang nói, nhưng nói chung, với tất cả những điều đó, tôi cũng có thể hiểu tại sao Indonesia lại có lập trường mạnh mẽ hơn.
Tôi có thể thấy tại sao Mitchowo cũng nói điều đó. Rất nhiều người không biết điều này, nhưng Mitchowo thực sự lớn lên ở một số nơi khác nhau. Anh ấy đã đi du lịch rất nhiều. Và vì vậy anh ấy cũng khá ý thức về căng thẳng ở nước ngoài. Anh ta khá ý thức về các nền văn hóa khác nhau, lịch sử khác nhau, và điều đó khiến anh ta lên tiếng nhiều hơn trong những ngày này. Ngoài ra, ý tôi là, ông là một tổng thống đắc cử. Cũng có điều đó, phải không? Được rồi, tôi nghĩ rằng những lời chỉ trích rằng nhiều người đã tiếp tục ở Indonesia, và tôi không nói rằng nó không hợp lệ hay thực tế. Đó là, tất nhiên, Indonesia cũng không hoàn toàn ngây thơ. Là một quốc gia, chúng tôi đã hoàn toàn làm và có lẽ vẫn đang làm, và vẫn làm rất nhiều điều sai trái và, phạm nhiều sai lầm, nhưng cuối cùng, bạn có thể nói điều đó về mọi quốc gia. Bạn cũng có thể nói rằng về hầu hết mọi chính trị gia. Vì vậy, đó là nhiều hơn về đất nước tính toán với vị thế của mình là một quốc gia rất rộng lớn có khả năng trở nên mạnh mẽ hơn trong tương lai và chỉ khẳng định vị trí của mình trong bảng.
(24:10) Jeremy AU:
Và điều đó thật thú vị bởi vì, Mitchowo có, và là bộ trưởng quốc phòng hiện tại. Và rõ ràng, anh ấy cũng là một cựu chiến binh. Vì vậy, thật thú vị khi thấy rằng, như bạn đã nói, Indonesia có khả năng nói nhiều hơn vì quy mô và sự liên quan của anh ấy và anh ấy cũng chọn nói nhiều hơn bởi vì cũng có những quốc gia giàu có khác trên thế giới nhiều hơn, tôi sẽ nói, tôi sẽ nói về cách họ nói rõ hơn về các vị trí chính sách hiện tại của họ. Và điều này trở lại với loại câu hỏi giống như chúng ta có, đó là, khi chúng ta thấy sự ổn định chính trị sau cuộc bầu cử, nó cảm thấy với tôi, như một người ngoài cuộc, nó cảm thấy nó vẫn chủ yếu liên tục về mặt kinh tế, về việc cố gắng đảm bảo thành phố thủ đô, một vấn đề mới tiếp tục tốt, khắc phục các vấn đề của Jakarta. Vì vậy, cảm giác như phía trong nước cảm thấy nhiều hơn, nhưng có lẽ, tôi không biết, tôi có ý nghĩa, và tôi không chắc nó có đúng hay không, nhưng với tôi, có ý nghĩa rằng có lẽ chính sách đối ngoại có thể nổi bật hơn
(25:06) Gita Sjahrir:
Có lẽ, nói chung, chỉ nhận thức rõ hơn và ý thức hơn về chính sách đối ngoại và làm thế nào nó có thể ảnh hưởng đến Indonesia. Tôi biết rằng có lẽ hầu hết người Indonesia đều kiệt sức và mệt mỏi khi phải đối phó với chính sách đối ngoại. Đau đầu nhiều Visa và luôn không được tin tưởng ở bất kỳ quốc gia nào, luôn được coi là công dân hạng thấp hơn. Đối với hầu hết các phần, hầu hết người Indonesia, và có rất nhiều người trong chúng ta, chỉ thực sự, thực sự mệt mỏi với điều đó. Và điều đó sẽ ảnh hưởng đến rất nhiều thứ. Chính sách đối ngoại ảnh hưởng, không chỉ là nền kinh tế, mà hầu hết mọi thứ. Nó sẽ ảnh hưởng đến cách mọi người nhận thức bạn và sự đáng tin cậy của đất nước. Nó sẽ ảnh hưởng đến đầu tư trực tiếp nước ngoài. Nó sẽ ảnh hưởng đến các chính sách để làm với hầu hết mọi thứ và mọi thứ. Vì vậy, thật công bằng khi Mitchowo bây giờ khi anh ấy thấy Indonesia đang trở nên mạnh mẽ hơn về mặt kinh tế và cũng về mặt chính trị đối với phần lớn ổn định và tăng trưởng cũng khá ổn định.
Chúng ta có thể làm gì với quỹ đạo hiện tại này trong thời gian? Và sẽ rất thú vị khi xem chính sách đối ngoại của chúng ta định hình như thế nào và nó ảnh hưởng đến cuộc sống của mọi người như thế nào. Chỉ là người Indonesia bình thường cố gắng làm cho cuộc sống của họ tốt hơn.
(26:12) Jeremy AU:
Trên lưu ý đó, đó là một thông điệp mạnh mẽ về hy vọng cho tương lai. Vì vậy, chúng ta hãy làm thế nào nó rung chuyển.
(26:16) Gita Sjahrir:
Tôi hy vọng như vậy.
(26:18) Jeremy AU:
Chà, tôi lạc quan, nhưng tôi hy vọng như vậy. Bạn không bao giờ biết. Đông Nam Á là như vậy, chúng tôi lạc quan, nhưng tất cả chúng tôi đều hy vọng như vậy. Tất cả chúng ta đều có những ngón tay thập giá của chúng ta và tôi nghĩ rằng tất cả chúng ta phải làm phần việc của mình để giữ mọi thứ tốt đẹp. Trên lưu ý đó, hẹn gặp lại lần sau.
(26:30) Gita Sjahrir:
Bảo trọng. Tạm biệt!