NIR EYAL: Làm chủ khả năng không thể chấp nhận

Ngày nay, chúng tôi có rất nhiều nhãn xung quanh. Một số người nói rằng họ có một khoảng chú ý ngắn, rằng họ có một tính cách gây nghiện, hoặc họ không giỏi quản lý thời gian. Chúng tôi sử dụng các nhãn này thực sự tự đánh bại. là." - Nir Eyal

Những người sáng lập đã ở trong ngành biết phải làm gì. Cần phải nỗ lực nhất quán. Bí mật cho một cuộc sống sống tốt đang dành thời gian ở đúng nơi trong cuộc sống của bạn theo giá trị của bạn. - Nir Eyal

Hầu hết mọi người sẽ nói điều ngược lại với sự phân tâm là trọng tâm. Điều đó không chính xác. Dựa trên từ nguyên của từ này, trái ngược với sự phân tâm là sức hút, điều đó có nghĩa là bất kỳ hành động nào kéo bạn theo những gì bạn nói bạn sẽ làm. Bản thân chúng tôi lấy. - Nir Eyal

Cuộc trò chuyện giữa Jeremy Au và Nir Eyal, tác giả bán chạy nhất của Hook Hooked và "không thể hiểu được", chia sẻ những hiểu biết sâu sắc về việc làm chủ trọng tâm và tránh những phiền nhiễu. Các cuộc thảo luận xoay quanh ba chủ đề chính:

1. Hiểu tâm lý của sự phân tâm: NIR giải thích các tác nhân nội bộ và bên ngoài dẫn đến sự phân tâm và nhấn mạnh tầm quan trọng của việc làm chủ sự khó chịu về cảm xúc là bước đầu tiên để trở nên không thể chịu đựng được.

2. Quản lý thời gian và kiểm soát lịch: Ông nhấn mạnh tầm quan trọng của thời gian lập kế hoạch cho lực kéo, sắp xếp lịch trình của một người với các giá trị cá nhân và sử dụng đồng bộ hóa lịch trình để ưu tiên các nhiệm vụ và ngăn chặn sự mất tập trung.

3. Xây dựng sự nhất quán và bản sắc: Ông cũng chia sẻ hành trình cá nhân của mình để trở thành không thể chịu đựng được và ủng hộ việc áp dụng danh tính của một người không thể phá hủy để đưa ra lựa chọn tập trung một cách nhất quán.

Trong suốt cuộc trò chuyện, họ nói về sức mạnh của sự cố ý trong cuộc sống cá nhân và chuyên nghiệp của một người, thực hiện các chiến lược được nêu trong cuốn sách của mình. Họ cũng thảo luận về tác động của công nghệ trong việc tạo ra thói quen, những thách thức của việc viết một cuốn sách và đạt được sự phát triển cá nhân thông qua nỗ lực nhất quán.

Đăng ký trên Spotify , Apple Podcasts , Google Podcasts , YouTube và Tiktok !

Chắc chắn?

Được hỗ trợ bởi Ringkas

Ringkas là một nền tảng thế chấp kỹ thuật số giải quyết quyền truy cập vào các vấn đề tài chính cho những người tìm kiếm tại nhà ở Indonesia và Đông Nam Á. Ringkas hiện đang hợp tác với tất cả các ngân hàng lớn ở Indonesia và các nhà phát triển bất động sản lớn nhất trên hơn 15 thành phố. Ringkas Vision là dân chủ hóa quyền sở hữu nhà và tạo ra hơn 100 triệu chủ sở hữu nhà. Tìm hiểu thêm tại www.ringkas.co.id

Chắc chắn?

Jeremy AU: (01:08)

Này NIR, rất vui được gặp lại bạn cho podcast hàng tháng của chúng tôi. Cuộc sống cho bạn những ngày này thế nào?

Nir Eyal: (01:13)

Thật tuyệt khi gặp lại bạn. Tôi đã thấy rất nhiều bạn gần đây. Chúng tôi đã nhìn thấy nhau tại một trong những cuộc nói chuyện của tôi tại Câu lạc bộ Harvard và vâng. Rất vui được gặp lại bạn.

Jeremy AU: (01:20)

Vâng, ý tôi là, thật tuyệt khi tổ chức sự kiện đó cho Câu lạc bộ trường kinh doanh Harvard của Singapore và bạn hoàn toàn được bán hết. 120 vé được bán và đó là một đám đông đầy đủ, chúng tôi bận rộn. Chúng tôi đang ở một trung tâm Genting. Tóm lại, những câu hỏi tuyệt vời, và đó là cuộc nói chuyện đáng kinh ngạc và rõ ràng chúng tôi đang thảo luận về không thể tin được, cuốn sách thứ hai của bạn.

Và tôi chỉ nghĩ cho bản thân mình, anh bạn, đó là chủ đề cho podcast thứ hai của chúng tôi đặc biệt là vì nó như vậy, đầy đủ tất cả những hiểu biết này. Và thành thật mà nói, một đối tác tuyệt vời cho tập trước của chúng tôi, nơi bạn đã thảo luận về Hooked và cách các công ty có thể xây dựng các vòng lặp hình thành thói quen này vào sản phẩm. Trước khi chúng tôi bắt đầu điều đó, đối với những người mới đối với bạn, bạn có thể giới thiệu bản thân thật nhanh không?

Nir Eyal: (01:56)

Chắc chắn. Vì vậy, tôi là một nhà thiết kế hành vi, vì vậy công việc hàng ngày của tôi, có thể nói, đang giúp các công ty xây dựng loại sản phẩm xây dựng thói quen lành mạnh trong cuộc sống của người dùng, vì vậy các sản phẩm ở Edtech, như Kahoot sử dụng mô hình Hook để khiến trẻ em học tập như FITBOD khiến mọi người tập thể dục, sử dụng mô hình Hook để giúp hình thành thói quen tập thể dục này. Các sản phẩm như sunnyside giúp, thực sự giúp mọi người giảm thói quen uống rượu bằng cách sử dụng mô hình móc để khiến họ bị cuốn hút vào ứng dụng chánh niệm này. Vì vậy, vâng, vì vậy tôi là một nhà tư vấn, diễn giả và tác giả của nhà đầu tư.

Jeremy AU: (02:30)

Tuyệt vời. Và bạn biết đấy, bạn đã viết một cuốn sách thứ hai, phải không? Và tôi nhớ đọc Hooked, cuốn sách đầu tiên trong một hiệu sách ở thành phố New York và rõ ràng, tôi đã rất thích thú với tư cách là một doanh nhân sáng lập về cách làm.

Nir Eyal: (02:40)

Đợi đã, bạn đã đọc nó trong một hiệu sách vì bạn không muốn mua nó hay sao? Tại sao bạn đọc nó trong một hiệu sách?

Jeremy AU: (02:44)

Vâng, thật không may, tôi không bao giờ mua nó. Vì vậy, không có số tiền đó đi vào túi của bạn. Tôi xin lỗi về điều đó. Tôi chỉ là, tôi chỉ dành khoảng nửa giờ.

Nir Eyal: (02:49)

Tôi muốn hoa hồng $ 3 của tôi.

Jeremy AU: (02:51)

Tôi biết, phải không? Vì vậy, tôi đã đọc, chỉ đọc, bạn biết, chỉ cần đọc tốc độ và nhìn vào các tiêu đề chính, chương, một số sơ đồ đẹp ở đó. Và bây giờ, bạn đã viết một cuốn sách thứ hai, không thể tin được, đó là cách kiểm soát sự chú ý của bạn và chọn cuộc sống của bạn. Đối với những người xem video, bạn có thể thấy hai cuốn sách đó trong nền. Và vì vậy, tôi chỉ thích bạn có thể đưa ra một bản tóm tắt nhanh chóng, tôi đoán, tại sao bạn bắt đầu viết cuốn sách này trước khi chúng tôi nói về những điều quan trọng là gì.

Nir Eyal: (03:11)

Chắc chắn. Vâng. Vì vậy, bị cuốn hút là về cách bạn xây dựng những thói quen lành mạnh trong cuộc sống của người dùng. Không thể phá hủy là về cách chúng ta phá vỡ những thói quen xấu trong cuộc sống của chúng ta, và đó là cho các đối tượng khác nhau và các sản phẩm khác nhau. Hooked là dành cho những người đang xây dựng các sản phẩm này. Vì vậy, các nhà tiếp thị, PMS, nhà thiết kế, bất cứ ai xây dựng loại sản phẩm cần sự tham gia lặp lại, đó là những gì Hooked dành cho và về không thể phá hủy là dành cho tất cả mọi người.

Nó không chỉ dành cho những người sản phẩm, nó không chỉ dành cho người khởi nghiệp, mà còn dành cho bất cứ ai đấu tranh với việc làm những việc họ biết họ nên làm, mà vì lý do này hay lý do khác, không. Chúng tôi thấy rằng vấn đề mà hầu hết mọi người có ngày nay không phải là họ không biết phải làm gì. Tất cả chúng ta về cơ bản biết phải làm gì. Nếu bạn muốn có được vóc dáng, bạn phải ăn đúng và tập thể dục. Nếu bạn muốn tốt hơn trong công việc của mình, bạn phải làm công việc khó khăn mà người khác không muốn làm. Nếu bạn muốn có mối quan hệ tốt hơn với gia đình, bạn phải có mặt đầy đủ với họ, phải không? Chúng tôi biết phải làm gì và nếu bạn không biết phải làm gì, Google nó, phải không?

Lần đầu tiên trong lịch sử loài người, tất cả các câu trả lời là ngoài kia. Họ đều tự do. Bạn chỉ cần đi làm một số đào, và câu trả lời là ở đó. Vì vậy, vấn đề không phải là chúng ta không biết phải làm gì, đó là vấn đề của các thế hệ trước. Họ có thể, bạn biết đấy, cha mẹ hoặc ông bà của chúng tôi có thể nói, tốt, chúng tôi không biết. Hôm nay, tất cả chúng ta đều biết. Chúng tôi không làm những điều mà chúng tôi biết chúng tôi nên. Và vì vậy, vấn đề với, với sự phân tâm là nó khiến chúng ta tránh xa việc sống toàn bộ tiềm năng của mình và sống loại cuộc sống mà chúng ta biết chúng ta xứng đáng. Vì vậy, nó không chỉ là về sự phân tâm công nghệ, mặc dù có tính năng nổi bật, rất nhiều người nói rằng họ bị phân tâm vì điện thoại hoặc phương tiện truyền thông xã hội của họ hoặc bất cứ điều gì, nhưng không thể tìm kiếm để đi sâu hơn thế, nhìn vào tâm lý tại sao chúng ta bị phân tâm đến mọi thứ. Tại sao chúng ta ăn không lành mạnh khi chúng ta nói rằng chúng ta đang ăn kiêng? Tại sao chúng ta hút thuốc mặc dù nghĩ rằng chúng ta biết chúng ta muốn bỏ thuốc lá. Tại sao chúng ta làm tất cả các loại điều khác biệt so với những gì chúng ta nói chúng ta sẽ làm?

Và tin tốt là đây không phải là một vấn đề mới. Chúng ta biết rằng Plato, nhà triết học Hy Lạp, đã nói về vấn đề này 2.500 năm trước. Ông gọi đó là một akrasia trong tiếng Hy Lạp, xu hướng làm mọi thứ chống lại sự quan tâm tốt hơn của chúng tôi, điều này nhắc nhở chúng tôi rằng đây không phải là một cái gì đó mới, và nó chắc chắn không phải là thứ được phát minh ra vì công nghệ hiện đại. Đó là một vấn đề lâu đời, và vì vậy giải pháp đi sâu hơn nhiều so với những gì nhiều cuốn sách ngu ngốc ngoài kia nói với bạn. Ngừng sử dụng điện thoại của bạn. Đó là tất cả các lỗi của phương tiện truyền thông xã hội. Sự chú ý của bạn đang bị đánh cắp. Bộ não của bạn đang bị tấn công. Tôi nghĩ rằng đó phần lớn là một huyền thoại.

Jeremy AU: (05:20)

Vì vậy, tôi thức dậy vào buổi sáng và sau đó điều đầu tiên tôi làm là kéo lên whatsapp chẳng hạn. Và sau đó tôi đi đến email, tôi đang ở trên giường, chỉ cần bắt kịp mọi thứ. Và rồi một thời gian, bạn biết đấy, một giờ bay qua. Bạn sẽ xem xét sự phân tâm đó hoặc bạn sẽ cho rằng tôi chỉ đi về thói quen công việc truyền thông của tôi?

Nir Eyal: (05:37)

Chà, hãy bắt đầu với sự phân tâm là gì? Bởi vì sau đó chúng ta có thể xác định hành vi cụ thể đó là gì. Vì vậy, cách tốt nhất để biết sự phân tâm là gì, là tự hỏi bản thân điều trái ngược với sự phân tâm là gì? Hầu hết mọi người sẽ nói điều ngược lại với sự phân tâm là trọng tâm. Điều đó không chính xác đúng. Nếu bạn nhìn vào nguồn gốc của từ này, từ nguyên của từ này, thì ngược lại với sự phân tâm là lực kéo. Tất nhiên, nó đúng. Khi bạn nghĩ về nó, lực kéo và phân tâm, chúng đối lập. Lực kéo theo định nghĩa là bất kỳ hành động nào kéo bạn theo những gì bạn nói bạn sẽ làm. Cả hai từ, lực kéo và phân tâm đều có cùng một gốc Latin 'trahere', có nghĩa là kéo. Vì vậy, lực kéo là bất kỳ hành động nào kéo bạn theo những gì bạn nói bạn sẽ làm. Phân tâm là bất kỳ hành động nào kéo bạn ra khỏi những gì bạn dự định làm và bạn sẽ nhận thấy rằng cả hai từ kết thúc trong cùng sáu chữ cái, hành động, hành động chính tả.

Vì vậy, sự mất tập trung không phải là một cái gì đó xảy ra với chúng ta, phải không? Nó không đơn giản như, ping, dings và nhẫn của bạn trên điện thoại của bạn. Thực tế là một hành động mà chính chúng ta thực hiện. Nó ở ngay đó trong từ. Vì vậy, câu trả lời cho câu hỏi của bạn là xem xét điều gì đầu tiên vào buổi sáng. Đó là lực kéo hay sự phân tâm? Nó phụ thuộc vào một từ, và một từ là ý định. Ý định, phải không? Như Dorothy Parker đã nói, "Thời gian bạn dự định lãng phí không phải là lãng phí thời gian". Vì vậy, nếu bạn dự định tiếp tục WhatsApp và làm việc của bạn trong khoảng thời gian đó, và đó là những gì bạn dự định làm, không có gì sai với nó. Và tôi ghét câu chuyện này mà bạn nghe thấy một số người nói rằng, ồ, bạn biết đấy, chơi trò chơi điện tử hoặc kiểm tra điện thoại của bạn, điều đó bằng cách nào đó đáng sợ về mặt đạo đức, nhưng vẫn xem bóng đá trên TV, không sao. Giống như tất cả đều giống nhau. Chúng ta không phải là để đạo đức hóa và y tế hóa những hành vi này. Không có gì sai với nó. Chúng ta cần phải cho mình nghỉ ngơi và nhận ra rằng không có gì sai với những hành vi này. Đó là lý do tại sao chúng tôi làm chúng, cách chúng tôi thực hiện chúng, chúng tôi dành bao nhiêu thời gian để làm chúng.

Nó tinh vi hơn nhiều so với chỉ nói, ồ, công nghệ, tốt, xấu. Bắt đầu với nó là lực kéo? Đó có phải là những gì bạn dự định làm với thời gian của bạn? Hay là nó bị phân tâm? Đó có phải là điều mà bạn không có kế hoạch để làm với thời gian của bạn? Nhưng cách duy nhất để làm điều đó, nếu chúng ta trung thực với chính mình, là nhận ra rằng chúng ta không thể gọi một cái gì đó là một sự phân tâm trừ khi chúng ta biết những gì nó làm chúng ta mất tập trung, phải không? Nếu bạn có một lịch không gian mở lớn màu trắng mà không có gì trên đó, bạn không bị phân tâm khỏi bất cứ điều gì bởi vì những gì bạn đã bị phân tâm? Bạn phải biết lực kéo để biết điều gì là phân tâm. Vì vậy, nếu bạn có kế hoạch tiếp tục whatsapp, đó là lực kéo. Không có gì sai với nó. Nhưng nếu bạn làm điều đó vì một lý do khác, nó, điều này đã từng xảy ra với tôi mọi lúc. Tôi nói rằng tôi sẽ làm một số công việc. Tôi nói rằng tôi sẽ ở bên con gái tôi. Tôi nói rằng tôi sẽ làm điều này hay điều khác. Đó là những gì tôi dự định làm, và ở đây tôi đang đặt nó quanh điện thoại của mình. Bây giờ nó là một sự phân tâm.

Jeremy AU: (08:03)

Bạn biết đấy, tôi nghĩ một phần của nó là bởi vì tôi nghĩ rằng có một cảm giác rằng thật khó để bị phân tâm bởi cờ vua ở một mức độ nào đó. Ý tôi là cờ vua là một trò chơi đã tồn tại hàng ngàn năm. Nó tương đối đơn giản. Tôi nghĩ rằng thật khó để cảm thấy nghiện hoặc mất kiểm soát chơi cờ vua, ít nhất, đó là điều mà nhiều người xung quanh bàn ăn sẽ diễn ra, nhưng khi nói đến Instagram, Tiktok, nó cảm thấy như một hoạt động, cách quá trình hơn, nhiều hơn. Bạn biết đấy, kỹ thuật hơn nhiều, có xu hướng mất kiểm soát và cảm thấy như thời gian đã trôi qua. Vì vậy, tôi nghĩ rằng có một động lực thú vị ở đó, nơi tôi nghĩ ở một mức độ nào đó, rõ ràng là lực kéo so với phân tâm, nhưng nó chỉ cảm thấy như một số lớp gây mất tập trung hấp dẫn hơn nhiều, có lẽ vì cuốn sách đầu tiên của bạn có tên Hooked, nó được xây dựng một cách cố ý để có vòng lặp tham gia đó.

Nir Eyal: (08:48)

Vâng, bạn biết đấy, tôi đang cười và cười ngay bây giờ vì tôi đã rút ra một bài báo khi bạn đang nói, có tựa đề trên tờ New York Times, tờ báo kỷ lục của Mỹ. Tiêu đề của bài viết này là chiến dịch tàng hình khiến trẻ em bị cuốn hút vào cờ vua. Đó là vào tờ Thời báo New York, và điều này xuất hiện vào ngày 24 tháng 4 năm nay, và đó là một bài viết về vấn đề khủng khiếp này như thế nào bởi vì trẻ em trong trường tiếp tục chơi cờ vua và cờ vua và cờ vua phát trực tiếp, và họ không thể tập trung vào việc học vì trò chơi cờ vua gây nghiện cao này. Bạn thấy sự trớ trêu ở đây, chúng tôi đạo đức và y tế hóa những hành vi mới này. Đó là Facebook, đó là Pinterest, đó là Instagram, đó là Tiktok. Đó là tất cả những sản phẩm mới này. Tất cả mọi thứ và bất cứ điều gì có thể là một sự phân tâm nếu đó không phải là những gì bạn dự định làm. Tôi biết mọi người nơi công việc là một sự phân tâm, công việc rất tích cực, nhưng họ làm việc sai thời gian. Họ không dành thời gian cho gia đình hoặc tập thể dục hoặc làm những việc họ biết họ cần làm để đưa cuộc sống của họ về phía trước vì họ bị phân tâm bởi công việc.

Tôi biết những người bị phân tâm bởi tập thể dục, phải không? Đi đến phía trước của dòng ở bất kỳ cuộc đua nào và bạn sẽ thấy những người tập thể dục quá nhiều. Bạn đã nhìn thấy chúng, phải không? Chúng dính mỏng. Họ đang sử dụng chạy hoặc tập thể dục như một lối thoát, như một sự phân tâm. Vì vậy, không có vấn đề gì nếu đó là quá nhiều tin tức, quá nhiều tiếng vang, quá nhiều bóng đá, quá nhiều Facebook, bạn sẽ luôn tìm thấy sự phân tâm trừ khi bạn biết tại sao bạn bị phân tâm. Vì vậy, công cụ, chúng tôi, nhân tiện, chúng tôi làm điều này với mọi thế hệ. Đây được gọi là một sự hoảng loạn đạo đức. Sự hoảng loạn đạo đức xảy ra mọi lúc, đặc biệt là khi đó là thứ có thể kiểm soát bộ não của phụ nữ và trẻ em. Chúng tôi luôn thấy cùng một ngôn ngữ được tái chế nhiều lần. Đó là cùng một ngôn ngữ chính xác mà mọi người sử dụng để chỉ trích các công nghệ hiện đại ngày nay, đặc biệt là với phương tiện truyền thông. Nó luôn luôn là kiểm soát tâm trí này. Ôi Chúa ơi, họ biến tất cả chúng ta thành thây ma. Không có gì chúng ta có thể làm về nó. Và không chỉ là sai, nó thực sự đang chơi trong tay những gì các công ty công nghệ muốn. Bạn đã xem bộ phim tình huống khó xử xã hội?

Jeremy AU: (10:53)

Ồ, không phải là vấn đề nan giải, nhưng tôi đã xem mạng xã hội.

Nir Eyal: (10:57)

Mạng xã hội? Không. Đó là một điều tốt.

Jeremy AU: (10:59)

Đó là một trong những tốt. Nó rất truyền cảm hứng cho thời điểm đó, một doanh nhân sinh viên.

Nir Eyal: (11:02)

Mạng xã hội là tuyệt vời. Tình trạng khó xử xã hội là một bộ phim mà tôi không giới thiệu. Họ thực sự đã phỏng vấn tôi vì nó. Chà, tôi đã ngồi xuống với họ trong ba giờ so với chính bộ phim, và tôi đã nói với họ tất cả những cách mà chúng ta có thể làm điều gì đó về sự phân tâm.

Jeremy AU: (11:15)

Phải.

Nir Eyal: (11:16)

Và họ không bao gồm bất cứ điều gì tôi phải nói trong phim. Không có gì. Không có gì. Bạn biết tại sao? Bởi vì nó không đáp ứng được câu chuyện của họ về việc thúc đẩy sự bất lực, thúc đẩy sự vô vọng, rằng bạn không thể làm gì. Họ muốn thực thi câu chuyện ngu ngốc này rằng bạn là một con rối theo nghĩa đen trên một chuỗi. Họ cho thấy, ý tôi là, poster phim theo nghĩa đen giống như một người bị thao túng bởi bàn tay xấu xa này khiến bạn trở thành một Marionette. Và đó chính xác là không, tôi không nghĩ rằng đó là một sự trùng hợp ngẫu nhiên khi bộ phim này có trên Netflix. Netflix, công ty nơi CEO nói rằng đối thủ cạnh tranh lớn nhất của Netflix là ngủ, bởi vì nếu bạn muốn dạy mọi người bị thụ động, là vô vọng, không làm gì với vấn đề về vấn đề này, hãy nói với họ rằng không có gì phải làm.

Đợi các chính trị gia khắc phục vấn đề này. Và vậy mọi người làm gì? Không có gì, vì tất cả chúng ta đều nghiện. Tôi có thể làm gì? Vì vậy, nó chỉ cho bạn thấy rằng, cho dù đó là cờ vua hay bất cứ điều gì, đó không phải là về chính hoạt động. Nó không phải là về điện thoại trong tay bạn. Nó đi sâu hơn nhiều. Có một tâm lý sâu sắc hơn về lý do tại sao chúng ta bị phân tâm.

Jeremy AU: (12:19)

Ý tôi là, được rồi. Tôi đồng ý với bạn rằng có sự hoảng loạn đạo đức. Ý tôi là, khi tôi còn là một đứa trẻ, tôi đã hoảng loạn về đạo đức về Pokemon và Harry Potter. Luôn luôn có một sự hoảng loạn về đạo đức về một số điều gì đó. Vì vậy, tôi đồng ý với bạn rằng tôi nghĩ rằng có một chủ nghĩa giật gân sẽ xảy ra. Sẽ có sóng và sóng, nhưng cùng thời điểm, bạn biết đấy, ở một đầu, vẫn có nhận thức rằng các lớp truyền thông xã hội mới hơn, hoặc bất cứ điều gì bạn muốn gọi nó, các hoạt động có thể hấp dẫn hơn các hình thức khác, về mặt hành vi đó? Vì vậy, chúng tôi, ví dụ, chúng tôi biết rằng có rượu và có vấn đề uống rượu mà chúng tôi có, rõ ràng có nicotine, đó là một phiên bản khác. Và rõ ràng, mọi người đang nói về nicotine kỹ thuật số và tất cả những thứ khác. Nhưng, và mặt khác, tất nhiên, chúng tôi có tất cả các cuộc gọi công khai này, về mặt Facebook và Google và chính họ đang nói về các khoản thu nhập công khai này, hey, chúng tôi đang tìm cách tăng cường sự tham gia. Chúng tôi đang cố gắng tăng. Vì vậy, họ tin, hoặc ít nhất đang nói rằng họ đã cơ giới hóa hoặc khoa học trở nên nghiêm ngặt về cách tăng điều đó từ góc độ hệ thống. Vì vậy, tôi không đồng ý với bạn rằng điều này có thể tập trung quá mức, nhưng ở đó, bạn có cảm thấy có một số hoạt động hay đó là thời đại hiện đại, có thể ngon miệng hơn theo nghĩa đó hay sự tham gia đó không?

Nir Eyal: (13:29)

Chắc chắn. Tuyệt đối. Vâng, công nghệ chắc chắn đang trở nên tốt hơn trong việc kết nối bạn. Không nghi ngờ gì về nó. Tôi đã viết cuốn sách, Hooked. Tôi biết tất cả các thủ thuật của họ và tôi sẽ nói với bạn rằng sử dụng các chiến thuật này hoạt động. Chúng tôi sẽ không có, thật buồn cười, khi tôi lần đầu tiên viết Hooked, tôi luôn nhận được sự phản đối rằng, thôi, và các công ty này, họ đã gặp may mắn. Bạn biết đứa trẻ này trong phòng ký túc xá của mình, Zuckerberg, bất cứ điều gì, chúng chỉ gặp may mắn. Không ai nói điều đó nữa bởi vì các công ty này biết điều gì khiến bạn nhấp và biết điều gì khiến bạn đánh dấu tốt hơn bạn hiểu chính mình. Họ đang sử dụng thao túng tâm lý để khuyến khích hành vi của bạn. Họ muốn bạn giữ được nhiều nhất có thể. Tôi biết, phải không? Tôi biết tất cả các thủ thuật của họ và chúng tốt, nhưng chúng không tốt.

Không tốt lắm. Chúng tôi mạnh mẽ hơn nhiều. Những kỹ thuật này làm việc trên lề. Tuyệt đối. Chúng hoạt động, nhưng họ không giữ một ngọn nến cho người dùng biết, chỉ là một vài kỹ thuật đơn giản về cách trở nên không thể vượt qua. Nó không bị nứt cocaine. Toàn bộ điều này, như, bất cứ khi nào bạn nghe ai đó nói chuyện, bạn sẽ nghe rất nhiều trong những ngày này về dopamine, điều này và bạn biết không, bất kể serotonin nào mà bất cứ khi nào bạn nghe mọi người nói về các hóa chất này trong não, bạn có thể giảm giá ngay lập tức vì oh, Digital Detox. Ồ, đó là điều ngu ngốc nhất trên thế giới. Giống như, nếu bạn không có dopamine, nếu bạn cai nghiện dopamine, bạn sẽ chết. Giống như Parkinson, bạn có biết bệnh Parkinson là gì không? Parkinson là khi bộ não của bạn không tạo ra đủ dopamine. Đó là bệnh Parkinson, phải không? Vì vậy, toàn bộ điều này, nó thật nực cười. Nó không có ý nghĩa gì. Bây giờ đã được nói, tôi đánh giá cao thực tế rằng chúng ta cần nhận thức rõ hơn về cách chúng ta sử dụng những thứ này, rõ ràng, phải không? Đó là những gì không thể tin được là tất cả về.

Tôi đang nói với mọi người, tôi đang dạy mọi người chính xác cách ngắt kết nối lịch trình của họ và theo giá trị của họ, điều tôi nghĩ là sai lầm là giảm tải trách nhiệm cho các công ty này. Tôi nghĩ đó là những gì tôi, đó là những gì tôi đang tranh cãi. Tôi không tranh cãi về công nghệ tốt, công nghệ xấu. Tôi chắc chắn không bảo vệ họ. Tôi đã viết cả một cuốn sách về cách ngắt kết nối với họ nhiều hơn. Những gì tôi đang tranh luận là sắc thái, và đó là những gì các nhà phê bình công nghệ không nhận được. Họ có một động lực để làm cho shit về cơ bản để khiến bạn nổi giận. Và nó, điều mỉa mai là họ đang sử dụng cùng một thao tác tâm lý mà họ có được.

Jeremy AU: (15:48)

Ah, thú vị.

Nir Eyal: (15:49)

Khi bạn mở tờ New York Times, Thời báo New York, mỗi ngày có một số bài viết về cách công nghệ khủng khiếp. Mỗi ngày. Họ là đối thủ cạnh tranh trực tiếp với phương tiện truyền thông xã hội, phải không? Họ, đó là đối thủ cạnh tranh trực tiếp của họ bởi vì bạn chỉ có rất nhiều giờ trong ngày và họ biết bạn càng dành nhiều thời gian hơn cho Instagram hoặc Tik Tiktok ít thời gian bạn dành cho việc đọc tờ New York Times. Và vì vậy họ sử dụng những gì? Tôi là một sinh viên báo chí. Trẻ vị thành niên của tôi là trong ngành báo chí. Quy tắc đầu tiên của báo chí là khi nó chảy máu, nó dẫn đến.

Jeremy AU: (16:15)

Vâng.

Nir Eyal: (16:16)

Tin xấu, và họ nói điều này tất cả về phương tiện truyền thông xã hội. Phương tiện truyền thông xã hội, họ đẩy tin xấu vì họ biết tin xấu sẽ thu hút bạn nhiều hơn. Hãy thử và tìm một câu chuyện tin tốt trên tờ Thời báo New York. Tìm Thời báo New York ngày nay. Tìm cho tôi một câu chuyện tin tốt. Giống như cho tôi biết tin tốt. Bạn sẽ không tìm thấy nó. Đó là tất cả về việc sử dụng các thủ thuật tương tự, truyền thông xã hội về vấn đề nan giải xã hội, toàn bộ bộ phim về công nghệ khủng khiếp như thế nào. Và tôi không nói rằng không có hậu quả tồi tệ.

Hãy nhớ rằng nếu {av Rilio nói, khi bạn phát minh ra con tàu, bạn phát minh ra xác tàu. Chắc chắn có rất nhiều hậu quả tiêu cực, nhưng chúng tôi, cũng có rất nhiều điều tốt xảy ra, phải không? Chúng tôi biết có rất nhiều thứ tốt và chúng tôi có thể nói về tất cả những thứ tốt và so sánh nó với cái xấu. Chúng ta cần phải có một cuộc trò chuyện sắc thái hơn là nói, woo, công nghệ tốt, công nghệ xấu. Đó là một cách rất đơn giản để xem xét vấn đề, và tôi nghĩ đó là những gì tôi đang cố gắng chống lại.

Jeremy AU: (17:03)

Tôi nghĩ thật công bằng khi nói rằng có một quan điểm rất sắc thái, đúng, và tôi nghĩ bạn đúng. Ngoài ra, tôi nghĩ rằng nó không phù hợp với một bộ phim slash phim tài liệu.

Nir Eyal: (17:11)

Đúng vậy. Đúng vậy.

Jeremy AU: (17:12)

Tốt.

Nir Eyal: (17:13)

Và nó rất thuận tiện, phải không? Chúng tôi muốn điều đó, đặc biệt là cha mẹ, phải không? Cả hai chúng ta là cha mẹ. Và để tôi nói với bạn, khi con gái tôi làm điều gì đó tôi không thích, tôi rất muốn nói, bạn thấy, đó là phương tiện truyền thông xã hội và bạn biết, khi chúng tôi còn là những đứa trẻ, bạn thấy đó là nhạc pokemon hoặc nhạc kim loại nặng hoặc rap hoặc đài phát thanh hoặc tivi. Ý tôi là, nó quay trở lại tất cả các từ được viết. Giống như Socrates thực sự nói rằng từ viết, công nghệ khủng khiếp này của từ viết này sẽ xuất hiện trong tâm trí đàn ông yếu đuối. Và bạn biết những gì không? Có vẻ điên rồ, tất nhiên, giống như xem xã hội đã tiến triển bao nhiêu kể từ khi chúng ta có công nghệ của từ viết. Nhưng anh ấy cũng đúng theo một cách nào đó, phải không? Có những điều mà người Hy Lạp cổ đại có thể làm, họ có thể ghi nhớ mọi thứ, họ có thể đọc sách đầy đủ từ tâm trí của họ. Chúng ta không thể làm điều đó hôm nay bởi vì chúng ta không phải làm thế. Chúng tôi đã giảm tải rất nhiều điều đó cho công nghệ của chúng tôi. Vì vậy, chắc chắn vấn đề là ở đây là công nghệ luôn đi kèm với rất nhiều hàng hóa và rất nhiều xấu, nhưng bạn làm gì về điều đó? Bạn có đập vỡ công nghệ và nói, chúng ta đừng sử dụng nó nữa không? Bạn có chờ đợi các chính trị gia điều chỉnh nó không? Và thường thì họ rất khó khăn, họ làm hỏng nó và làm cho nó tồi tệ hơn. Họ thường làm cho vấn đề tồi tệ hơn nhiều. Hay bạn nói, nhìn kìa, tất cả các phương tiện truyền thông được thiết kế để hấp dẫn và đó không nhất thiết là một điều xấu.

Tôi đã đọc tờ New York Times, tôi là người đăng ký. Tôi trả cho họ mỗi tháng. Nhưng tôi biết các ưu đãi của họ là kiếm tiền từ nhãn cầu của tôi. Đó là những gì họ làm. Họ bán sự chú ý của tôi cho các nhà quảng cáo, đó là mô hình kinh doanh hai của Facebook, phải không? Vì vậy, đó là về cách chúng ta sử dụng các công cụ này theo cách phục vụ chúng ta hơn là làm tổn thương chúng ta.

Nhưng nếu chúng ta không có cuộc trò chuyện đó, nếu chúng ta có cuộc trò chuyện rất đơn giản này, thì bất cứ điều gì xuất hiện ở Thung lũng Silicon, điều đó thật tệ. Tôi nghĩ rằng chúng tôi thực sự rút ngắn chính mình.

Jeremy AU: (18:43)

Vì vậy, điều thú vị là trong tập trước bạn đã thảo luận thực sự có không gian cho hành động của chính phủ, phải không? Rằng bạn tin rằng đó là những bước mà chính phủ có thể thực hiện. Bởi vì chúng tôi là công dân, chúng tôi nhận được một người tiêu dùng bỏ phiếu, bạn biết đấy, có được một sảnh, chính phủ cho quy định. Và bạn thực sự đề nghị, như bạn đã nói, có không gian mà bạn nghĩ, bạn biết đấy, các nhà hoạch định chính sách nên, bạn biết, đại diện cho lợi ích của mọi người, v.v.

Vì vậy, tôi chỉ tò mò trong không gian thứ ba đó bởi vì chúng tôi đã nói về những gì các công ty công nghệ đang cố gắng làm, chúng tôi đã nói về những gì người tiêu dùng nên duy trì cơ quan, nhưng tôi vẫn tò mò từ quan điểm của bạn, những người hoạch định chính sách nào nên xem xét từ quan điểm của bạn?

Nir Eyal: (19:19)

Vâng, vì vậy ống kính của tôi về nơi chính phủ nên tham gia rộng rãi, tôi nghĩ trong xã hội là nơi có sự thất bại của thị trường? Phải? Nơi thị trường có thể giải quyết mọi việc. Chúng ta nên để thị trường tự do làm việc. Tôi nghĩ đó là mô hình tốt nhất chúng ta phải tăng lên. Sự thịnh vượng của con người là thị trường tự do.

Vì vậy, nói chung, chính phủ nên tránh đường. Bây giờ, đôi khi có một sự thất bại của thị trường và tôi nghĩ rằng có ít nhất hai trường hợp mà tôi có thể nghĩ về nơi có sự thất bại của thị trường, nơi không có cơ chế hành động bảo vệ những người cần bảo vệ đặc biệt. Những người đó là ai? Số một là trẻ em.

Jeremy AU: (19:52)

Vâng.

Nir Eyal: (19:53)

Vì vậy, chúng tôi có tất cả các loại luật khiến việc kinh doanh với những người ở độ tuổi nhất định là bất hợp pháp. Phải? Tôi không thể đi bộ đến sòng bạc với con gái và để nó đi chơi blackjack. Cô ấy còn quá trẻ, phải không? Cô ấy là một thiếu niên. Cô ấy chưa sẵn sàng chơi blackjack. Cô ấy không thể đặt rượu vì cô ấy còn quá trẻ, bởi vì chính phủ cho rằng những người ở một độ tuổi nhất định không phải là cơ thể âm thanh trong tâm trí. Họ không thể đưa ra những quyết định đó. Đó là trên cuốn sách. Vì vậy, tôi nghĩ. Ví dụ, phương tiện truyền thông xã hội. Tuổi tối thiểu là 13. Bạn biết đấy, tôi nghe thấy cha mẹ mọi lúc nói với tôi rằng phương tiện truyền thông xã hội rất tệ cho con tôi, và bạn nhìn vào điều này và điều đó.

Con bạn thế nào? Chín mười? Các bạn, ý bạn là gì, đến công ty. Bạn mua bao nhiêu sản phẩm? Nếu bạn đến cửa hàng và mua một món đồ chơi và bạn sẽ không mua một món đồ chơi cho một đứa trẻ 10 tuổi nói 15 Plus, phải không? Giống như, Whatcha đang làm? Đó là các bạn. Các công ty đang nói với chúng tôi, đừng để con bạn sử dụng điều này. Tuy nhiên, tôi nghĩ rằng chính phủ nên bước vào và có xác minh tuổi tác lớn hơn.

Jeremy AU: (20:47)

Phải.

Nir Eyal: (20:48)

Tôi không thích những gì Utah đã làm. Tôi nghĩ rằng Utah đã làm không ai theo, tôi nghĩ đó là 18, có thể sử dụng phương tiện truyền thông xã hội ở mọi thời kỳ. Tôi nghĩ rằng nên có xác minh tuổi vì đối với nhiều trẻ em ở đó, có một mặt trái, phải không? Chúng tôi biết rằng, ví dụ ở các tiểu bang tự tử của LGBT, hoặc xin lỗi, tôi không biết chúng tôi gọi họ là gì ngày hôm nay. Tôi nghĩ rằng chúng tôi chỉ gọi queer là nhãn hiệu. Nhưng thanh niên queer mà chúng ta biết có tỷ lệ tự tử thấp hơn trước đây. Và chúng tôi nghĩ rằng một phần lý do là, là vì bây giờ lần đầu tiên, họ có thể kết nối với những người khác đang đấu tranh với những thách thức tương tự về tình dục hoặc giới tính của họ theo cách mà trước đây họ không thể. Vì vậy, đó là một điểm cộng lớn, phải không? Vì vậy, chúng tôi không muốn chỉ bị cấm vì có rất nhiều điều tốt từ việc này. Nhưng tôi nghĩ rằng chắc chắn nên có một giới hạn độ tuổi được thực thi tốt. Vì vậy, nếu chúng ta nói 13. Được rồi. Bạn cần xác minh độ tuổi và một số loại ghi đè của cha mẹ để nói, bạn biết đấy, chúng tôi đang nói với bạn rằng đây không phải là trẻ em dưới 13 tuổi và có lẽ chúng ta có thể thảo luận liệu nó có nên lớn hơn một chút không.

Đó là nó, tôi nghĩ rằng đó là một cuộc tranh luận tốt để có tuổi đúng là gì, nhóm được bảo vệ khác mà chúng ta không nói về đủ, nhưng tôi nghĩ xứng đáng là một thể loại bảo vệ mới. Có phải những người nghiện bệnh lý? Chúng tôi sử dụng từ nghiện từ rất nhiều. Chúng tôi ném nó xung quanh. Tôi nghiện điều đó. Tôi nghiện điều này. Ở Singapore, bạn biết đấy, bạn thấy điều này mọi lúc. Có những con chip Irving, phải không? Các bánh quy giống như. Nó nói nguy hiểm, nội dung gây nghiện bên trong. Đó là bánh quy, phải không? Giống như, đi nào, chúng tôi đã giảm bớt sự nghiện ngập này đến nỗi nó trở nên vô nghĩa. Nghiện là một bệnh lý, đó là một rối loạn nghiêm trọng. Nếu bạn biết ai đó đấu tranh với nghiện, thì đó không phải là một trò đùa. Không phải, ồ, tôi nghiện bánh quy, phải không? Nó có thể thực sự suy nhược. Vì vậy, tôi nghĩ rằng những người nghiện bệnh lý xứng đáng được bảo vệ đặc biệt. Bây giờ, có rất nhiều sản phẩm có khả năng gây nghiện.

Tôi sẽ lập luận rằng bất kỳ sản phẩm nào được sử dụng bởi một số lượng đủ người đủ, sẽ nghiện ai đó miễn là sản phẩm đó là thuốc giảm đau. Vì vậy, bất kỳ thuốc giảm đau nào, bất cứ điều gì giải quyết được nỗi đau sẽ gây nghiện nếu nó được sử dụng bởi đủ số lượng lớn người. Làm thế nào để tôi biết điều này? Chúng tôi đã ghi lại các trường hợp những người nghiện Tylenol, bạn, bạn gọi nó là gì? Perol, bạn gọi nó ở đây là gì? Panadol. Vâng. Chúng tôi có nơi của những người nghiện kẹo cao su. Chúng tôi có trường hợp người nghiện nước uống theo nghĩa đen. Ý tôi là, có những trường hợp được ghi nhận mọi người nghiện tất cả các loại công cụ. Nó không đơn giản như nói, ồ, đó là chất này hoặc thiết bị này. Đó là nghiện, đó là một căn bệnh. Vì vậy, nếu bạn có loại sản phẩm có khả năng gây nghiện. Điều đó không nhất thiết có nghĩa là bạn phải làm điều gì đó về nó, vì đôi khi bạn không thể.

Rượu rất gây nghiện, gây nghiện nhiều hơn bất cứ thứ gì trên điện thoại của bạn, phải không? Nó vượt qua hàng rào máu não. Rõ ràng, nó gây nghiện về thể chất, không chỉ gây nghiện về mặt hành vi. Tuy nhiên, nhà sản xuất rượu không có cách nào để biết ai là người nghiện rượu. Làm sao họ biết? Không có cách nào. Tuy nhiên, tôi nghĩ rằng khi bạn biết ai có khả năng nghiện, bạn có nghĩa vụ đạo đức để làm điều gì đó. Vì vậy, các công ty công nghệ này biết các công ty chơi game, các công ty truyền thông xã hội, các công ty truyền thông biết chúng tôi dành bao nhiêu thời gian. Và vì vậy tôi nghĩ rằng cần có luật pháp nói rằng mọi công ty cần phải có chính sách sử dụng và lạm dụng. Không phải mọi công ty, các công ty truyền thông, hãy bắt đầu với các công ty truyền thông, tin tức chơi game, mạng xã hội nói rằng, có một số giờ nhất định. Nếu bạn tương tác với chúng tôi trong một số giờ nhất định, có một dây chuyến đi gửi cho bạn một thông điệp một cách tôn trọng, chúng tôi thấy bạn đã sử dụng sản phẩm của chúng tôi theo cách có thể cho thấy bạn đang phải vật lộn với chứng nghiện.

Làm thế nào chúng ta có thể giúp đỡ? Và nó cung cấp cho bạn các công cụ. Vì vậy, nếu bạn đang đọc New York Times cách quá nhiều, được rồi, chúng tôi có những người được gọi là những người nghiện tin tức. Đó từng là một thuật ngữ, tôi không biết mọi người vẫn sử dụng nó, nhưng. Giống như khi tôi lớn lên, mọi người là những người nghiện tin tức. Bởi vì họ chỉ là, và có lẽ chúng ta biết một số người chỉ xem quá nhiều tin tức, phải không? Giống như đi có được một cuộc sống và nó tác động đến sức khỏe của họ. Vì vậy, sau một số giờ nhất định, họ sẽ gửi cho bạn một tin nhắn nói rằng, làm thế nào chúng ta có thể giúp đỡ? Và có lẽ nó là danh sách đen của bạn, có lẽ đó là để kiểm duyệt số giờ, có thể đó là để gửi cho bạn các công cụ và tài liệu tham khảo về cách bạn có thể tìm kiếm sự giúp đỡ cho rối loạn này.

Vì vậy, chúng tôi thực hiện vấn đề đó nghiêm túc hơn nhiều bằng cách tạo ra một lớp được bảo vệ mới. Bây giờ là khoảng 3% dân số, 3% dân số. Vì vậy, nếu bạn không phải là một đứa trẻ và bạn không nghiện bệnh lý, đây là vấn đề trách nhiệm cá nhân. Tôi không nghĩ đó là vấn đề quy định của chính phủ.

Jeremy AU: (24:58)

Phải. Thực sự hấp dẫn. Vì vậy, bạn biết đấy, tôi nghĩ rằng những gì trong cuốn sách cũng không chỉ rõ ràng, cấu trúc, mà còn lùi lại một bước. Đây cũng là cách, nếu bạn ở trong tình huống đó, làm thế nào bạn có thể. Chọn cuộc sống trở lại. Phải. Vì vậy, hãy nói rằng bạn là một người nghiện, phải không? Hoặc bạn cảm thấy nghiện, bạn cảm thấy như, có quá nhiều. Các bước là gì, và tôi nghĩ rằng bạn đã mô tả điều này trong một cuốn sách, nhưng bạn sẽ làm thế nào, bạn sẽ là gì, cách bạn yêu cầu ai đó thừa nhận hoặc bắt đầu trên con đường này trước khi chúng ta đi vào chiến thuật, phải không? Nhưng làm thế nào bạn sẽ bắt đầu?

Nir Eyal: (25:25)

Vâng. Vì vậy, chiến lược rất quan trọng hơn chiến thuật, phải không? Đây là một câu thần chú trong cuộc sống và chiến lược kinh doanh, xin lỗi. Chiến thuật là những gì bạn làm. Chiến lược là lý do tại sao bạn làm điều đó. Vì vậy, điều quan trọng hơn là mọi người lấy đi từ cuộc phỏng vấn này hoặc đọc cuốn sách. Điều quan trọng nhất là họ lấy đi các chiến lược lớn, và có bốn chiến lược lớn.

Vì vậy, chúng tôi đã nói về sự khác biệt trước đó giữa lực kéo và sự mất tập trung. Bây giờ chúng ta nói về các kích hoạt. Có hai loại kích hoạt. Chúng tôi có những gì được gọi là kích hoạt bên ngoài. Các yếu tố kích hoạt bên ngoài là những thứ trong môi trường bên ngoài của bạn có thể dẫn bạn đến sự phân tâm, ping, dings, nhẫn, bất cứ thứ gì trong môi trường bên ngoài của bạn và những điều đó chắc chắn có thể dẫn bạn đến sự phân tâm. Đó là những gì hầu hết mọi người nghĩ về khi họ nghĩ về sự phân tâm, phải không? Đó là điện thoại của tôi, đó là những đứa trẻ của tôi. Đó là tất cả mọi thứ bên ngoài tôi. Nhưng các nghiên cứu cho thấy đó chỉ là 10% thời gian chúng ta bị phân tâm. 10%. 90% khác của thời gian chúng ta bị phân tâm, đó không phải là vì những gì xảy ra bên ngoài chúng ta.

Đó là về những gì đang xảy ra bên trong chúng ta. Vì vậy, các nghiên cứu tìm thấy 90% thời gian chúng ta bị phân tâm. Đó là vì một kích hoạt nội bộ. Kích hoạt nội bộ là gì? Kích hoạt nội bộ là không thoải mái. Cảm xúc mà chúng ta tìm cách trốn thoát. Sự nhàm chán, cô đơn, mệt mỏi, choáng ngợp, căng thẳng, lo lắng. Đây là những lý do mà chúng ta bị phân tâm vì sự trì hoãn về cơ bản, sự phân tâm là vấn đề điều tiết cảm xúc.

Đó là tất cả những gì họ đang có. Chúng chỉ là, chúng ta đã không học được cách đối phó với những xung động cảm xúc này. Phải? Thuốc giải độc cho sự bốc đồng. Nếu bạn muốn tóm tắt toàn bộ cuốn sách của tôi, đây là những gì nó được. Thuốc giải độc cho sự bốc đồng được dự đoán trước. Thuốc giải độc cho sự bốc đồng được dự đoán trước. Nếu tất cả những vấn đề này, sự chần chừ, mất tập trung, kiểm tra điện thoại của bạn khi bạn không muốn, không làm những gì bạn nói bạn sẽ làm trong cuộc sống, trong kinh doanh, bất kể trường hợp nào có thể xảy ra. Nó chỉ đơn giản là bạn chưa học các công cụ để đối phó với sự khó chịu về cảm xúc theo cách phục vụ bạn hơn là làm tổn thương bạn. Đó là chiến lược quan trọng nhất mà bạn có thể áp dụng, được chứ? Đó là bước số một để trở nên không thể phá hủy. Nếu bạn không thành thạo các yếu tố kích hoạt nội bộ của mình, họ sẽ trở thành chủ nhân của bạn.

Vì vậy, bước đầu tiên là có những mũi tên này trong run rẩy của bạn, để có các công cụ này trong bộ công cụ của bạn sẵn sàng để đi, để khi bạn cảm thấy khó chịu, bạn sẽ làm những gì người biểu diễn cao làm. Tôi đã phỏng vấn hàng chục người biểu diễn cao trong nghệ thuật, trong kinh doanh, trong thể thao. Những gì bạn tìm thấy trên bảng, họ cảm thấy các tác nhân nội bộ tương tự. Họ cũng cảm thấy buồn chán. Họ cũng cảm thấy mệt mỏi. Họ cũng trở nên cô đơn. Họ cũng bị căng thẳng. Họ cũng lo lắng, nhưng họ đối phó với sự khó chịu đó khác nhau. Những người có hiệu suất cao, khi họ cảm thấy khó chịu đó, họ sử dụng nó như nhiên liệu tên lửa để đẩy họ về phía lực kéo. Trong khi những người bị phân tâm, bất cứ khi nào họ cảm thấy khó chịu đó, họ sẽ thoát khỏi nó với sự mất tập trung.

Đó là sự khác biệt. Vì vậy, bạn phải học cách đối phó với sự khó chịu về cảm xúc đó một cách lành mạnh hơn. Đó là bước số một. Đó là chiến lược số một. Chiến lược số hai là dành thời gian cho lực kéo, và đây là nơi chúng tôi nhận được rất nhiều hạt và bu lông, được rồi, lịch của bạn trông như thế nào? Làm thế nào để bạn đảm bảo rằng bạn có thể sống cuộc sống của bạn theo giá trị của bạn?

Không phải của người khác. Được rồi? Và đây là nơi chúng tôi ngồi xuống với các giá trị của chúng tôi, nơi có một bài tập trong cuốn sách nơi chúng tôi ngồi xuống, chúng tôi thực sự tìm ra giá trị của bạn là gì? Và tôi đã đi qua bạn từng bước một. Tôi không yêu cầu bạn chỉ cần đến với họ. Chúng tôi bước qua từng bước làm thế nào để biết giá trị của bạn thực sự là gì, và sau đó làm thế nào bạn có thể biến các giá trị của mình thành thời gian. Bởi vì chúng ta có thể nói một trò chơi hay. Mọi người sẽ nói, ồ, cái gì? Cái gì? Bạn biết đấy, bạn đánh giá cao điều gì? Ồ, tôi coi trọng sức khỏe của mình. Được rồi, lần cuối cùng bạn tập thể dục là khi nào? Không, tôi không thực sự tập thể dục. Chà, đó không thực sự là một trong những giá trị của bạn, phải không? Phải? Làm thế nào là gì? Một cái khác là gì? Gia đình. Ồ, gia đình rất quan trọng.

Vâng, hãy để tôi xem lịch của bạn. Bạn có thời gian cho gia đình của bạn? Bạn có thời gian để. Gọi cho cha mẹ của bạn để nhận phòng với anh chị em của bạn, đi chơi với bạn bè của bạn, dành thời gian cho con bạn, hoặc bạn chỉ cho chúng bất cứ thứ gì thức ăn thừa, bất cứ thời gian nào bạn có thể có vào cuối ngày nếu bạn không lên kế hoạch cho nó, đó không thực sự là một trong những giá trị của bạn. Vậy bạn có muốn thay đổi điều đó không? Và tôi không nói với mọi người, nhân tiện, phải làm gì. Tôi không nói rằng bạn cần phải sống một cuộc sống nào đó. Tôi thực sự không thực sự quan tâm nếu bạn muốn chơi trò chơi điện tử cả ngày, tốt với tôi. Tôi sẽ không phán xét bạn. Nhưng điều tôi muốn bạn làm là cố ý về điều đó. Đó là để nói đây là những gì tôi chọn làm. Đây là những giá trị của tôi. Và nếu các giá trị của bạn bao gồm chơi trò chơi video, hãy đặt nó vào lịch trình của bạn. Tôi có thời gian trong lịch trình của mình, giống như chúng ta đã nói trước đó, để đi trên phương tiện truyền thông xã hội. bởi vì điều đó phù hợp với các giá trị của tôi. Tôi muốn điều đó trong lịch trình của tôi. Vì vậy, đó là cách tôi biến một sự phân tâm thành lực kéo đang đưa nó vào lịch của bạn.

Chiến lược thứ ba là hack lại các kích hoạt bên ngoài. Đây là nơi chúng tôi ngồi xuống với tất cả các ping, dings và nhẫn, và chúng tôi đi một cách có hệ thống, không chỉ trong điện thoại của chúng tôi, trong máy tính của chúng tôi, đó là loại trò chơi của trẻ em. Những phiền nhiễu ăn mòn hơn nhiều khi nói đến các tác nhân bên ngoài. Có những điều có liên quan đến công việc bởi vì bằng cách nào đó chúng tôi biện minh nếu đó là một nhiệm vụ liên quan đến công việc, thì nó không thể là một sự phân tâm và điều đó không đúng. Đó là những loại phiền nhiễu tồi tệ nhất vì bạn thậm chí không nhận ra rằng chúng là một sự phân tâm. Vì vậy, chúng tôi đi vào cách bạn đối phó với email? Làm thế nào để bạn đối phó với các cuộc họp ngu ngốc? Phải? Chúng ta dành bao nhiêu thời gian trong các cuộc họp vô nghĩa? Phải? Sự mất tập trung tồi tệ nhất là nhiệm vụ hoặc cuộc họp được thực hiện hoàn hảo.

Điều đó không cần phải xảy ra. Đó là sự phân tâm tồi tệ nhất. Vì vậy, chúng tôi đi qua tất cả các yếu tố kích hoạt bên ngoài, và cuối cùng bước thứ tư là để ngăn chặn sự mất tập trung. Với hiệp ước. Pacts là tuyến phòng thủ cuối cùng. Đó là tường lửa chống lại sự mất tập trung và chúng tôi thực hiện chúng bằng cách thực hiện trước cam kết, bằng cách quyết định trước những gì chúng tôi sẽ làm khi chúng tôi có thể bị phân tâm. Vì vậy, đó là bốn chiến lược lớn đó. Các yếu tố kích hoạt nội bộ, dành thời gian cho lực kéo, hack lại kích hoạt bên ngoài và ngăn chặn sự phân tâm với PACS. Mọi thứ khác là chiến thuật để thực hiện các chiến lược đó.

Jeremy AU: (30:39)

Tôi phải hỏi trong số bốn người đó, nếu bạn thực sự thích, vẫy cờ trắng đầu hàng ngay trong cuộc sống, bạn muốn giới thiệu mọi người bắt đầu từ quan điểm của bạn? Đầu tiên?

Nir Eyal: (30:49)

Chắc chắn là cái đầu tiên, các yếu tố kích hoạt nội bộ, bởi vì một lần nữa, đó là sự phân tâm, sự trì hoãn. Đây là những vấn đề điều chỉnh cảm xúc. Vì vậy, nếu bạn không biết những gì bạn đang trốn thoát. Đó có phải là một tình huống gia đình khó khăn? Đó có phải là môi trường làm việc của bạn không? Đó có phải là nhiệm vụ? Có phải nó là gì khiến bạn khó chịu? Điều khó chịu đó là gì? Bạn không thể giải quyết vấn đề. Bạn chỉ đang đưa các ban nhạc vào vấn đề,

Jeremy AU: (31:11)

Mm.

Nir Eyal: (31:11)

Phải? Vì vậy, và bạn sẽ luôn tìm thấy một cái gì đó, bạn luôn tìm thấy một cái gì đó để đánh lạc hướng bạn bởi vì nó, một lần nữa, đó là một vấn đề quy định cảm xúc. Vì vậy, một khi bạn học được những kỹ năng đó, cuộc sống của bạn trở nên dễ dàng hơn nhiều. Nhưng tất cả đều cần thiết. Tất cả đều rất quan trọng. Nhưng quan trọng nhất là cái đầu tiên.

Jeremy AU: (31:25)

Và điều gì sẽ xảy ra nếu bạn ở bên cạnh một người đang trải qua điều đó, phải không? Vì vậy, chúng ta hãy nói, bạn biết đấy, đó là con bạn, đó là chồng hoặc vợ của bạn, bạn biết, một người bạn đang trải qua điều đó. Nếu bạn là một người giống như một bước xa hơn và họ đã bày tỏ mối quan tâm này rằng họ cảm thấy rối loạn điều hòa này và vì vậy, bạn sẽ nghĩ thế nào về điều đó? Tôi rất tò mò.

Nir Eyal: (31:45)

Vì vậy, bạn bên cạnh một người đang cố gắng trở nên không thể phá hủy, hoặc một người rất mất tập trung, người không nhận ra họ có thể trở thành.

Jeremy AU: (31:52)

Ooh. Ooh. Đó là hai kịch bản rất khác nhau. Tôi có thể tưởng tượng cả hai bữa tối đó. Những gì chúng tôi phải làm cả hai sau đó.

Nir Eyal: (32:00)

Chắc chắn. Vì vậy, cái đầu tiên dễ dàng hơn nhiều. Vì vậy, nếu đó là một người đang cố gắng trở nên không thể chịu đựng được và bạn đã không thể tin được trên con đường trở nên không thể phá hủy, thì thật tuyệt vời, phải không? Tôi, đây là những gì tôi khuyên bạn nên làm với trẻ em, phải không? Đang cho họ thấy, hey, tôi cũng phải vật lộn với điều này.

Con gái tôi biết rằng tôi vẫn đang vật lộn. Tôi luôn luôn đấu tranh. Và trở nên phân tâm không có nghĩa là bạn không bao giờ bị phân tâm. Nó có nghĩa là bạn biết lý do tại sao bạn bị phân tâm, vì vậy bạn có thể làm điều gì đó về nó trong tương lai. Phải. Vì vậy, tôi đã rất trung thực với cô ấy, ngay cả từ khi còn rất trẻ, và tôi đã nói với cô ấy về, này, nhìn, các công ty này thiết kế các sản phẩm này để giúp bạn sử dụng chúng nhiều nhất có thể.

Họ không bảo bạn dừng lại, vì vậy chúng tôi phải tìm ra điều này. Tôi đang làm việc với nó. Hãy làm điều đó cùng nhau. Phải. Và vì vậy, dễ bị tổn thương với cô ấy, tôi nghĩ đã cho tôi rất nhiều sự tin cậy. Vì vậy, đó không phải là tôi nói với cô ấy những gì phải làm mọi lúc. Và sau đó khi cô ấy nhìn thấy tôi trên điện thoại của tôi, tôi không muốn cô ấy nghĩ tôi là một kẻ đạo đức giả. Điều rất quan trọng họ thấy rằng bạn đã làm ví dụ tốt. Vì vậy, nếu họ muốn trở nên không thể phá hủy, điều đó thật tuyệt vời. Tôi nghĩ rằng vấn đề tôi nghe được nhiều là làm thế nào để chồng tôi trở nên không thể phá hủy? Làm thế nào để tôi khiến con tôi trở nên không thể vượt qua? Đó là một chuyên gia khó hơn. Làm thế nào để tôi nhận được, tôi nghe rất nhiều. Làm thế nào để tôi khiến ông chủ của tôi không thể phá hủy? Hãy nhìn xem, tôi không thể phá hủy. Ông chủ của tôi tiếp tục gửi email cho tôi và gọi cho tôi vào mọi thời điểm và đêm. Tôi phải làm gì? Vì vậy, điều đó khó khăn hơn một chút khi là một nhân viên. Tôi biết phải nói gì với mọi người. Có phương pháp này bạn có thể sử dụng được gọi là đồng bộ hóa lịch trình.

Một lịch trình đồng bộ hóa chỉ nói rằng bạn ngồi xuống với bạn, chúng ta đã nói về tập cuối này? Tôi không thể nhớ. Không, vì vậy đây là một kỹ thuật tuyệt vời. Tôi nghĩ rằng điều này thực sự quan trọng. Một lịch trình đồng bộ hóa. Những gì bạn đang làm là bạn lấy ra lịch của bạn bây giờ khi bạn có một, bởi vì đó là bước thứ hai để trở nên không thể phá hủy, đang biến các giá trị của bạn thành thời gian.

Bạn sẽ có một lịch trình vật lý để bạn theo dõi, và bạn sẽ hiển thị lịch trình đó cho sếp của bạn. Nói, hey, Boss, từ giờ làm việc, đây là những gì tôi đang làm trong tuần này. Và nhân tiện, điều này có thể mất 10 phút, phải không? Nếu bạn nói, Boss, chúng ta có thể ngồi xuống 10 phút vào sáng thứ Hai, tôi muốn cho bạn xem lịch của tôi.

Nhân tiện, ông chủ của bạn, nếu họ là một người tốt, sẽ tôn thờ mặt đất bạn bước đi. Bởi vì tất cả những người quản lý mọi người, chúng tôi bí mật muốn biết bạn đang làm gì cả ngày, phải không? Nhưng chúng tôi không muốn hỏi, bởi vì chúng tôi không muốn bạn nghĩ rằng chúng tôi đang vi phạm bạn, nhưng chúng tôi rất muốn biết bạn đang làm gì, phải không?

Vì vậy, nếu bạn quản lý, bạn, người đàn ông, người quản lý của bạn, nếu bạn là người, người được gọi là quản lý. Lấy lịch trình của bạn, chỉ cho họ, và sau đó nói, Được rồi, đây là danh sách khác. Được rồi, tôi đã viết trên mảnh giấy này. Đây là tất cả những điều khác mà bạn yêu cầu tôi làm, và tôi gặp khó khăn trong việc tìm kiếm thời gian cho những điều đó. Tại sao điều này lại có tác động như vậy?

Bởi vì bạn đang tránh những lời khuyên về năng suất tồi tệ nhất, nên lời khuyên về năng suất tồi tệ nhất mà chúng ta nghe thấy mọi lúc. Nếu bạn muốn làm việc hiệu quả hơn, bạn phải học cách nói không. Những loại lời khuyên ngu ngốc nào? Chỉ có một giáo sư có nhiệm vụ sẽ nói với bạn rằng loại lời khuyên ngu ngốc. Bạn sẽ bị sa thải.

Bạn sẽ nói với sếp của bạn, ồ không, cảm ơn, ông chủ. Vâng, tôi biết bạn đang cắt séc của tôi mỗi tháng, nhưng tôi không muốn làm điều đó. Không, đó là một lời khuyên ngu ngốc. Thay vào đó, bạn đang yêu cầu người quản lý của bạn thực hiện công việc quan trọng nhất của họ, đó là giúp bạn ưu tiên. Vì vậy, bạn nói, được rồi, đây là lịch của tôi, đây là tuần của tôi phía trước.

Đây là những điều mà tôi không biết nơi để chân nó phù hợp. Bạn có thể giúp tôi Tuần tự hóa không? Và sau đó những gì họ sẽ làm luôn luôn là nói, bạn biết gì không? Cuộc họp đó trên lịch của bạn, điều đó thực sự ít quan trọng hơn dự án này. Bạn có thể di chuyển nó ở đó không? Và bạn đang cho họ thấy khi bạn sẵn sàng bị gián đoạn, phải không? Khi bạn có thời gian làm việc phản ứng và khi bạn có thời gian làm việc phản xạ, thời gian bạn chỉ có thể làm việc mà không bị phân tâm. Vì vậy, đó là một bước thực sự quan trọng để giúp đỡ. Người quản lý của bạn, phải không? Hiển thị, cho họ thấy IndistractableHou như thế nào. Và, bạn biết đấy, bạn sẽ có được một sự thúc đẩy tuyệt vời về năng suất.

Bạn sẽ được coi là nhiều hơn, với tư cách là một nhân viên hiệu quả hơn nhiều trong mắt ông chủ của bạn. Nó cũng rất hiệu quả trong nhà. Vì vậy, một vài năm trước, vợ tôi và tôi đã từng tranh luận mọi lúc về trách nhiệm gia đình. Và bạn biết đấy, cô ấy sẽ nói, nhìn, Nia Tại sao bạn không. Làm những điều này. Hãy nhìn xem, bạn biết đấy, thùng rác cần phải được lấy ra. Con gái chúng tôi cần được cho ăn. Giống như, những gì? Tại sao bạn không làm những việc này xung quanh nhà? Và tôi đã nói với cô ấy một cách rất bất ngờ. Giống như, tôi không hiểu em yêu. Giống như, nếu bạn cần tôi làm điều gì đó, chỉ cần hỏi tôi. Chỉ cần hỏi tôi.

Phải? Và điều tôi không nhận ra là tôi đã yêu cầu cô ấy làm một công việc khác. Tôi đã yêu cầu cô ấy làm cố vấn trại của tôi. Tôi đã yêu cầu cô ấy làm quản lý của tôi, và đó là một công việc khác. Đó là công việc nhiều hơn tôi đã yêu cầu cô ấy làm. Vì vậy, bây giờ chúng tôi không làm điều đó nữa. Chúng tôi không bao giờ tham gia vào những trận đánh này. Chúng ta làm gì mỗi tuần một lần?

Tối chủ nhật 8:00 tối trên lịch của chúng tôi. Chúng tôi ngồi xuống và chúng tôi làm một lịch trình chìm. Và vì vậy tôi biết, được rồi, tôi cần phải bỏ rác vào những ngày này. Cô ấy sẽ đưa con gái của chúng tôi đến đây và vào những ngày đó. Và chúng tôi biết những gì là res, mỗi người chúng tôi chịu trách nhiệm và quan trọng nhất là khi những điều đó sẽ xảy ra.

Đó là tất cả, chúng tôi thực sự chia sẻ lịch của chúng tôi và chúng tôi đồng bộ hóa lịch trình của chúng tôi và luôn luôn có, oh chờ đã, tôi nghĩ rằng bạn sẽ ở đây để ăn tối. Không, bạn ra ngoài. Ồ. Ồ, được rồi. Được rồi. Mất 10 phút một tuần. Chúng tôi đã kết hôn được 22 năm. Tôi nghĩ rằng đây là một trong những trụ cột của cuộc hôn nhân của chúng tôi. E Mọi người nên làm điều này.

Nó cực kỳ hiệu quả. Vì vậy, đó là một vài kỹ thuật mà bạn có thể sử dụng. Đang dẫn đầu bằng ví dụ. Tôi không thích, bạn biết đấy, hey buộc họ phải loại bỏ điện thoại hoặc dừng lại, bảo họ ngừng sử dụng thiết bị của họ. Điều đó sẽ không xảy ra, phải không? Nó chỉ làm cho họ muốn sử dụng nó nhiều hơn. Điều tốt nhất bạn có thể làm là dẫn dắt bằng ví dụ.

Vì vậy, nếu bạn là cha mẹ, hãy là một người không thể tin được. Nếu bạn là người quản lý, hãy là một IndistractableBoss. Đó là cách chúng tôi dạy mọi người về những kỹ thuật này có thể tuyệt vời như thế nào.

Jeremy AU: (37:06)

Tôi rất vui khi biết tôi có thể sử dụng nó với sếp của tôi và ông chủ khác của tôi bây giờ. Vì vậy, tuyệt vời. Lịch trình chìm và bạn biết, rõ ràng tôi nghĩ, bạn biết đấy, tôi nghĩ rõ ràng có một cảm giác về thời gian, phải không? Và bạn biết đấy, tôi nghĩ mọi người nghĩ về nó rõ ràng hàng ngày. Hàng tuần, hàng tháng, hàng năm, bạn biết đấy, thập kỷ.

Tôi chỉ là một người tò mò, khi bạn nhìn vào vòng cung của chính bạn, cái gì. Tôi không biết, không chỉ thói quen nguyên tử. Phải. Ví dụ, James rõ ràng bạn biết đấy, tất cả những người khác đang nói về tờ nhật báo. Và khi bạn nhìn lại cuộc sống cá nhân, tôi chỉ tò mò, có như hàng ngày hoặc hàng tuần hoặc tháng thực sự cảm thấy như thế, đã kết hợp theo thời gian và đã có những hoạt động mà bạn cảm thấy đã như thế, như, bạn biết, tôi nghĩ chúng thực sự quan trọng, nhưng cuối cùng họ cũng muốn, bạn biết, bạn biết, tôi biết đến nơi tôi đang ở.

Nir Eyal: (37:51)

Về những điều mà tôi đưa vào lịch trình mà tôi đảm bảo là trong lịch trình của mình. Vâng, hoàn toàn. Ý tôi là, nhìn, ii đã viết indistractable cho tôi. Tôi mất năm năm để viết nó vì tôi tiếp tục bị phân tâm.

Vâng. Bởi vì tôi tiếp tục bị phân tâm.

Jeremy AU: (38:03)

Bạn nghĩ bạn sẽ đưa bạn đến bao lâu? Đầu tiên khi bạn viết rằng tại một đề xuất, bạn đã bao lâu

Nir Eyal: (38:06)

Tôi nghĩ một năm.

Jeremy AU: (38:07)

Bạn nghĩ một năm. Bạn nghĩ nó là dễ dàng?

Nir Eyal: (38:09)

Và lý do là, tôi đã không, tôi đã mất một thời gian dài để áp dụng những kỹ thuật này. Mãi cho đến khi tôi nhận nuôi chúng ngay trước, phải mất một thời gian dài để thực hiện nghiên cứu và tôi thực sự rất tệ khi thực hiện nghiên cứu. Tôi đang đào lên. Bạn biết đấy, đối với tôi, tôi thực sự muốn bắt đầu ở các nguyên tắc đầu tiên.

Bởi vì có rất nhiều lời khuyên tồi, đặc biệt là khi nói đến năng suất cá nhân và tự giúp đỡ. Và tôi không muốn, bạn biết đấy, ồ, đây là những gì đã làm việc như vậy và vì vậy nó dành cho bạn, không nhất thiết, phải không? Tôi muốn xem các nghiên cứu. Tôi muốn xem nghiên cứu được đánh giá ngang hàng và vì vậy, cả hai cuốn sách của tôi đều có 30 trang trích dẫn để đánh giá các nghiên cứu trong đó.

Vì vậy, tôi không chỉ nghĩ rằng nó hoạt động giai thoại, mà còn được hỗ trợ bởi nghiên cứu đánh giá ngang hàng tốt. Và vì vậy, không có khía cạnh nào trong cuộc sống của tôi chưa được cải thiện. Tôi đã từng bị béo phì trên lâm sàng. Hôm nay ở tuổi 45, tôi đang ở trong tình trạng tốt nhất của cuộc đời mình. Tôi có một gói bốn. Biết, tôi chưa bao giờ có điều đó trước đây.

Jeremy AU: (38:55)

Tôi muốn bạn thích nâng nó lên và hiển thị, nhưng không, tôi nghĩ chúng tôi chỉ, không. Vâng, yeah, yeah. Nó giống như…

Nir Eyal: (39:01)

Tôi không nói rằng để khoe khoang như nó không liên quan gì đến gen của tôi. Tất cả những gì nó có hoặc thậm chí với việc tôi làm việc chăm chỉ như thế nào, chỉ là tôi nhất quán, phải không? Mọi thứ đều tuyệt vời trong cuộc sống. Nó đến từ thực tiễn nhất quán, nhưng đó không phải là những gì chúng ta nghĩ. Chúng tôi nghĩ, ồ, bạn biết đấy, đó là năm mới.

Tôi sẽ đặt một độ phân giải và đây là năm tôi sẽ phù hợp. Và bạn thấy mọi người thiết lập các nghị quyết năm mới này và tất nhiên vào ngày 31 tháng 1, một nửa trong số họ không đến phòng tập thể dục nữa. Bạn biết đấy, hoặc bạn yêu ai đó mà bạn dành mỗi phút trong ngày bên nhau. Ôi Chúa ơi, chúng ta yêu nhau rất nhiều.

Thật là lãng mạn. Tình dục là rất tuyệt vời. Và sau đó, bạn biết đấy, năm, 10 năm sau, eh, chúng tôi ly hôn. Tất cả mọi thứ là một doanh nghiệp, bạn biết rằng bạn thấy điều này mỗi ngày trong dòng công việc của bạn. Và bạn không có thành công qua đêm. Không có thứ gọi là thành công qua đêm trong kinh doanh. Ngay cả các công ty phát triển nhanh nhất.

Bạn nhìn vào lịch sử của người sáng lập, họ đã làm việc này trong nhiều thập kỷ. Họ đã nghĩ về nó. Họ đã ở trong ngành. Họ biết họ biết phải làm gì, ngay cả đối với các doanh nghiệp phát triển nhanh nhất. Nó cần nỗ lực nhất quán. Vì vậy, đó thực sự là bí mật mà tôi nghĩ, với một cuộc sống tốt đẹp đang diễn ra trong thời gian, ở đúng nơi trong cuộc sống của bạn, đúng, theo các giá trị của bạn.

Bạn biết đấy, rất nhiều người rẻ với tiền của họ, phải không? Họ nhấp vào phiếu giảm giá, họ chia séc. Bạn biết đấy, họ tìm cách tiết kiệm tiền ở khắp mọi nơi. Nhưng khi nói đến thời của họ, họ cho đi. Bất cứ ai muốn nó. Ồ, có điều ngu ngốc trong tin tức. Được rồi, tốt thôi. Ở đó, có dự án này tại nơi làm việc.

Được rồi, chắc chắn. Giống như, mọi thứ ổn chứ? Mọi người chỉ dành thời gian của tôi. Họ cho nó đi. Và đó là, nó thực sự ngược lại bởi vì bạn luôn có thể kiếm được nhiều tiền hơn, phải không? Bạn luôn có thể kiếm được nhiều tiền hơn, nhưng tôi không quan tâm nếu bạn là Jeff Bezos hay Elon Musk, bạn không thể có thêm thời gian.

Bạn không thể có thêm thời gian. Vì vậy, chúng ta nên keo kiệt với thời gian và hào phóng với tiền của mình bởi vì chúng ta luôn có thể kiếm được nhiều tiền hơn. Và đó là loại triết lý của tôi về cách tôi xây dựng lịch trình của mình. Vì vậy, mỗi tuần tôi ngồi xuống, tôi lập lịch trình cho chính mình, và bây giờ tôi mất 10 phút bởi vì, bạn biết đấy, tôi biết những gì làm việc cho tôi và tôi chắc chắn rằng tôi sống theo giá trị của mình.

Vì vậy, tập thể dục đã mang lại lợi nhuận rất lớn. Như tôi đã đề cập, tôi đã từng bị béo phì lâm sàng. Hôm nay tôi đang ở trong tình trạng tốt nhất của cuộc đời mình một lần nữa bởi vì tôi nỗ lực nhất quán. Tôi không phải tự sát mỗi khi đi đến phòng tập thể dục. Tôi chỉ phải làm điều đó một chút, bạn biết đấy, một cách thường xuyên cho đến hết đời, tôi.

Viết, bạn biết đấy, làm thế nào tôi viết hai cuốn sách này? Tôi đã không ngồi xuống và quây ra, bạn biết đấy, trong một ngày tôi đã làm một vài từ mỗi ngày. Tôi đã xây dựng, tôi đã làm việc trên blog này từ năm 2012. Vì vậy, bạn biết đấy, nó, nó hợp chất theo thời gian, từng chút một mối quan hệ, phải không? Vợ tôi và tôi có mối quan hệ tốt nhất mà chúng tôi từng có sau 22 năm kết hôn.

Bởi vì chúng tôi đặt thời gian nhất quán vào lịch trình của chúng tôi cho nhau. Chúng tôi không cho nhau bất cứ điều gì mà thời gian còn sót lại như rất nhiều người như chúng tôi đã từng làm. Chúng tôi có lịch trình đi bộ, chúng tôi có những ngày hẹn hò theo lịch trình. Chúng tôi có thời gian để nói về cuộc hôn nhân của chúng tôi trong lịch trình của chúng tôi. Tương tự với con gái tôi. Chúng tôi có thời gian trong kế hoạch lịch trình của chúng tôi bây giờ.

Chúng tôi không phải lúc nào cũng biết những gì chúng tôi sẽ làm. Tôi gọi đây là kế hoạch tự phát. Mọi người nói, tốt, đó không phải là niềm vui, phải không? Giống như, làm thế nào để bạn giữ cho mọi thứ vui vẻ và tự phát? Chúng tôi lên kế hoạch tự phát. Làm thế nào để chúng ta làm điều đó? Khi tôi lên kế hoạch thời gian với con gái, phải, chúng tôi làm mỗi tuần. Chúng tôi có những khối thời gian lớn. Chúng tôi không biết chúng tôi sẽ làm gì.

Có lẽ chúng ta sẽ đến công viên, có lẽ chúng ta sẽ đi lấy một ít kem. Chúng tôi không biết chúng tôi sẽ làm gì, nhưng tôi biết mình sẽ không làm gì. Tôi sẽ không có trên điện thoại của tôi. Tôi sẽ không thực hiện các cuộc gọi kinh doanh. Tôi sẽ không kiểm tra email. Tôi biết những gì tôi sẽ không làm, và đó là lý do tại sao nó rất quan trọng. Tôi biết rằng tôi sẽ ở bên một người mà tôi yêu rất nhiều.

Jeremy AU: (42:21)

Sau đó, tôi phải hỏi, bạn biết đấy, để bọc mọi thứ ở đây, bạn biết đấy, nếu bạn nhìn vào tuần trước, phải không? Bạn biết đấy, hãy phóng to vào tuần trước của bạn, nếu bạn mở chia sẻ, bạn sẽ cảm thấy gì giống như thêm một khoảnh khắc mà bạn cảm thấy như lực kéo, nếu điều đó có ý nghĩa. I. Một khoảnh khắc khác mà bạn cảm thấy mất tập trung.

Rõ ràng bạn đã vượt qua nó hoặc nhận ra nó, nhưng bạn có thể chia sẻ hai khoảnh khắc đó không? Bạn nhìn vào tuần qua của lịch trình của bạn?

Nir Eyal: (42:41)

Vâng, mọi thứ mà bạn dự định là lực kéo.

Jeremy AU: (42:43)

Phải.

Nir Eyal: (42:44)

Vì vậy, đó không phải là về những gì bạn đang làm, mà là liệu bạn có làm những gì bạn nói bạn sẽ làm. Vì vậy, nếu tôi như vậy tôi đã lên lịch thời gian cho phương tiện truyền thông xã hội.

(42:53) Jeremy AU:

Ah.

Nir Eyal: (42:54)

Tôi thích phương tiện truyền thông xã hội, phải không? Đó là lực kéo bởi vì tôi đã làm điều đó khi tôi nói rằng tôi sẽ làm điều đó. Phải. Trái ngược với nếu tôi đang làm việc, bạn biết, một bài thuyết trình hoặc viết một chương của tôi, chương tiếp theo của cuốn sách và sau đó tôi đã kiểm tra phương tiện truyền thông xã hội khi tôi nói trên lịch của mình, tôi sẽ làm việc trên cuốn sách của mình. Bây giờ nó bị phân tâm.

Jeremy AU: (43:14)

Trên lưu ý đó, bất kỳ lời khuyên cuối cùng nào bạn có cho những người bạn biết, vì họ nghĩ về không thể phá hủy, vì họ nghĩ về sự tập trung của chính họ, bất kỳ lời khuyên chia tay nào mà bạn có cho họ?

Nir Eyal: (43:23)

Vâng, tôi nghĩ rằng lời khuyên tốt nhất là bạn có thể làm điều này. Tôi nghĩ rằng rất nhiều người trong chúng ta, bạn biết đấy, đặc biệt là ngày hôm nay khi chúng ta có rất nhiều nhãn xung quanh, ồ, tôi có một khoảng chú ý ngắn, tôi có một tính cách gây nghiện. Tôi không tốt với quản lý thời gian. Chúng tôi sử dụng các nhãn này thực sự tự đánh bại.

Nếu bạn tin vào những điều này, nếu bạn tin vào các nhãn này, bạn sẽ hành động phù hợp. Và vì vậy, hãy chọn một nhãn hiệu tốt, và tôi nghĩ rằng nhãn hiệu tốt nhất là trở nên không thể hiểu được mà bạn biết, tôi đã chọn tiêu đề đó. Không thể phá hủy. Âm thanh như không thể phá hủy. có nghĩa là một tiêu đề. Nó có nghĩa là một biệt danh mà bạn có thể sử dụng nói rằng, này, đây là con người tôi.

Vì vậy, bạn biết những gì? Tôi không kiểm tra email cứ sau 30 giây. Đó không phải là loại người tôi. Tôi đang ở trong tình trạng mất tập trung. Và có lẽ tôi làm một số điều hơi kỳ lạ, phải không? Có lẽ tôi lên lịch cho ngày của tôi. Được rồi, điều đó hơi khác một chút. I. Nó có rất khác với một người cầu nguyện, với ai đó năm lần một ngày hoặc một người có chế độ ăn uống đặc biệt?

Nó có kỳ lạ không? Không. Nó chỉ là một phần của danh tính của chúng tôi. Đó là một phần của các giá trị của chúng tôi, và vì vậy tôi nghĩ rằng việc áp dụng danh tính đó có thể rất hữu ích. Vì vậy, chúng tôi phải rất cẩn thận về những gì nhãn và danh tính chúng tôi chọn.

Jeremy AU: (44:24)

Cảm ơn bạn rất nhiều vì đã tham gia chương trình và mong chờ cuộc thảo luận vào tháng tới.

Nir Eyal: (44:29)

Niềm vui của tôi. Hẹn gặp lại các bạn.