Daan Van Rossum: Điều hướng sự thay đổi nghề nghiệp, Văn hóa làm việc Việt Nam và sự kiên trì và đánh đổi của doanh nhân - E309

Một điều mà mọi người từ bên ngoài Đông Nam Á thực sự không hiểu là mặc dù đây là một nhóm các quốc gia gần nhau về mặt địa lý, các nền văn hóa và mức độ phát triển rất khác nhau. Bạn thực sự phải nhìn vào thị trường theo thị trường. Singapore chủ yếu là hybrid và trong một thị trường việc làm rất cạnh tranh, vì vậy, rất khó để nói với mọi người rằng họ phải quay lại văn phòng năm ngày một tuần, trong khi đó, trong một thị trường như Việt Nam, điều đó hoàn toàn ngược lại với 83% công ty. - Daan Van Rossum

Sự hiếu khách là một điều lớn mà chúng tôi tập trung vào đầu. - Daan Van Rossum

Sau hai năm nói chuyện với những người đang điều hành các công ty, thực sự không có một giải pháp nào phù hợp với mọi người. Nó phụ thuộc vào rất nhiều yếu tố về chế độ làm việc phù hợp và ngày nay, mặc dù các công ty đã có một ngày nào đó. Liên tục hợp tác và lặp lại với nhau, và có khả năng ngồi quanh bàn và thực hiện công việc. - Daan Van Rossum

Daan Van Rossum , người sáng lập và CEO của Flexos , và Jeremy AU thảo luận và phản ánh về ba chủ đề chính:

1. Điều hướng nghề nghiệp đến tinh thần kinh doanh: Hành trình của Daan bắt đầu với việc sáng lập Cyberfood, một công ty khởi nghiệp giao hàng thực phẩm trở lại vào năm 2000 bằng cách sử dụng các máy fax. Ông tiếp tục trở thành một nhà tiếp thị tại Media Highway trong 7 năm, làm việc với Ogilvy trong 9 năm và chuyển từ Chicago đến Singapore đến Việt Nam. Sau đó, ông thành lập Bright và sau đó dẫn đầu sự phát triển của Dreamplex, không gian làm việc cao nhất của Việt Nam và Flexos, một nền tảng dịch vụ nhân sự cung cấp các công cụ, hướng dẫn và sự kiện cộng đồng cho các nhóm từ xa. Ông chia sẻ quá trình ra quyết định đằng sau mỗi động thái nghề nghiệp và nhấn mạnh giá trị của việc ưu tiên các mục tiêu, hiểu rủi ro và chấp nhận sự thay đổi như một phần không thể thiếu trong hành trình kinh doanh.

2. Cảnh quan làm việc Đông Nam Á: Daan chia sẻ những hiểu biết của mình về năng suất và các khía cạnh văn hóa của môi trường làm việc Đông Nam Á. Ông giải thích sự tương phản rõ rệt giữa các mô hình làm việc, chẳng hạn như cách tiếp cận chủ yếu của Singapore và sự trở lại mạnh mẽ của Việt Nam với công việc văn phòng toàn thời gian do các yếu tố như phát triển thị trường việc làm và động lực học tin cậy. Daan thừa nhận sự hội tụ dần dần của các xu hướng công việc trên toàn cầu, nhưng chỉ ra rằng một số khu vực chưa sẵn sàng cho các mô hình lai hoặc từ xa do sự chuyển đổi gần đây của họ từ sản xuất sang các ngành công nghiệp dựa trên tri thức và nhu cầu về các cấu trúc nền tảng như Trust và KPI.

3. Sự đánh đổi và tăng trưởng cá nhân: Kinh nghiệm cá nhân của Daan về việc đối mặt với những thách thức và đánh đổi để ưu tiên thời gian gia đình nhấn mạnh tầm quan trọng của việc sắp xếp các giá trị cá nhân và chuyên nghiệp. Anh ta nói về việc thu phí công việc của anh ta đang đảm nhận sức khỏe của anh ta, dành thời gian để đi sâu vào các vấn đề tiềm ẩn, và thực hiện những thay đổi biến đổi cho một cuộc sống trọn vẹn hơn.

Họ cũng đi sâu vào những thách thức và cơ hội trong công việc từ xa, phát triển cảnh quan của không gian làm việc và văn phòng, và tác động của sự khác biệt thị trường đối với các mô hình này.

Được hỗ trợ bởi Baskit

Baskit là một công ty tập trung vào việc số hóa chuỗi cung ứng của Indonesia. Tập trung vào việc trao quyền cho các cộng đồng địa phương, Baskit nhận ra tiềm năng to lớn trong 200.000 nhà phân phối và nhà bán buôn nằm rải rác trên khắp cảnh quan rộng lớn của đất nước. Không giống như các phương pháp gây rối, Baskit có lập trường hợp tác, làm việc trong tay với các doanh nghiệp truyền thống này. Bằng cách truyền tải công nghệ và cung cấp quyền truy cập vào tài chính, họ hiện đại hóa các hoạt động và tạo ra các chuỗi cung ứng hiệu quả, mang lại lợi ích cho các nhà sản xuất và người tiêu dùng trên đường đi. Để biết thêm chi tiết về Baskit và hành trình của họ hướng tới cách mạng hóa các chuỗi cung ứng và thương mại kỹ thuật số ở Indonesia, vui lòng truy cập trang web của họ: https://baskit.app/

Jeremy AU: (00:01:17)

Này, Daan, thực sự vui mừng khi có bạn trong chương trình. Bạn là một người sáng lập nối tiếp. Bạn đang xây dựng trong công việc từ xa lai. Bạn đang xây dựng ở Việt Nam và bạn cũng là một chàng trai vui tính. Rất vui mừng khi nghe thêm một chút về hành trình của bạn. Bạn có thể giới thiệu bản thân thật nhanh không?

Daan Van Rossum: (00:01:38)

Vâng, hoàn toàn. Trước hết, một vinh dự thực sự khi ở đây vì tôi đã thấy nó trên phương tiện truyền thông xã hội rất nhiều lần. Thực sự tuyệt vời để có cuộc trò chuyện này. Vì vậy, tôi đã xong. Tôi hiện là người sáng lập và Giám đốc điều hành của một công ty có tên Flexos. Đó là giúp các đội lai và từ xa. Trước đó, tôi đã làm việc trong quảng cáo và tôi đã chạy một không gian làm việc chung.

Jeremy AU: (00:01:59)

Tuyệt vời. Vì vậy, bạn biết đấy, tôi đã thực hiện nghiên cứu của mình như mọi khi với mọi khách, và hóa ra bạn là một người sáng lập suốt vào tháng 7 năm 2000, vì vậy hơn gần hai chục năm trước. Vì vậy, tôi yêu những gì bạn nói. Bạn đã viết ở đây, tôi đã nói Hà Lan, bạn đồng sáng lập Người tiên phong trong các dịch vụ giao hàng thực phẩm trực tuyến ở Hà Lan.

Thật không may, chúng tôi cần nhiều người hơn với internet, những người sẽ thoải mái để đặt thực phẩm trực tuyến. Họ mặc một khuôn mặt cười, vì vậy tôi phải nghe câu chuyện. Vâng, đó là một thời gian dài trước đây. Đó là những gì tôi đã có, để trở thành một người sáng lập. Vì vậy, nói về nó. Vâng.

Daan Van Rossum: (00:02:35)

Chỉ là một trong nhiều ví dụ mà tôi đang làm điều gì đó không đúng lúc. Vì vậy, yeah, cho bối cảnh đầy đủ, tôi là một sinh viên khủng khiếp. Tôi đã rất tệ ở trường. Tôi không thích ngồi yên. Tôi không thích ở trong lớp. Và đến một lúc nào đó, tôi quyết định bỏ học ở tuổi 15 và kiếm việc làm. Về cơ bản, tôi phải nhận bất kỳ công việc nào và tôi bắt đầu làm việc tại ISP này, nhà cung cấp internet và chỉ làm công việc bàn làm việc. Mọi người sẽ gọi lên và nói, Internet của tôi không hoạt động, tôi có thể làm gì? Và tất nhiên, tôi sẽ chỉ nói, đặt lại máy tính của bạn, đặt lại bộ định tuyến của bạn, và sau đó gọi lại. Và sau đó tôi hy vọng rằng một đồng nghiệp sẽ nhận cuộc gọi đó.

Và sau đó tôi đã gặp một người trong không gian internet nghĩ về các trang web. Đó là những gì chúng ta đã nói vào thời điểm đó, 23 năm trước, và có ý tưởng rằng, hey, tại sao mọi người không thể đặt món ăn trực tuyến? Và vâng, chúng tôi quyết định thử và xây dựng một cái gì đó. Chúng tôi đều không kỹ thuật.

Tôi biết HTML, tôi đã tự dạy mình cách xây dựng các trang web và thích mã cơ bản này. Tuy nhiên, tôi không biết làm thế nào để xây dựng một cái gì đó giống như một hệ thống đặt hàng thực phẩm trực tuyến. Vì vậy, đó là rất nhiều việc tải xuống từ internet, dùng thử. Đặt một trang web lại với nhau. Và cơ chế cuối cùng về cơ bản là tôi nghĩ giống như một thư viện Java mà chúng tôi đã sử dụng và một cấu trúc cây nơi bạn có thể nhấp vào loại ẩm thực bạn muốn và sau đó nó sẽ mở ra những nhà hàng nào trong danh mục chúng tôi có trên trang web. Và sau đó bạn có thể nhấp vào trang web đó, trên nhà hàng đó, và sau đó bạn sẽ thấy trong một riêng biệt, bạn nhớ như các trang web nơi bạn có hai khung hình về cơ bản.

Trong khung khác, bạn sẽ thấy menu và sau đó bạn có thể sắp xếp loại trong những gì bạn muốn và nhấp vào gửi, và sau đó nhà hàng sẽ nhận được fax. Vì vậy, đó là cách chúng ta đang nói chuyện.

Jeremy AU: (00:04:20)

Không phải là một tin nhắn whatsapp. Lấy làm tiếc.

Daan Van Rossum: (00:04:22)

Không. Không có, không có điện thoại di động. Nhưng vâng, vì vậy, vì vậy chúng tôi đã tìm thấy email đến dịch vụ fax trực tuyến. Vì vậy, trang web sẽ tạo một email. Email đó sẽ được gửi đến dịch vụ mà sau đó sẽ dịch nó sang các hiệu ứng và hiệu ứng sau đó sẽ xuất hiện trong nhà hàng, và sau đó phần còn lại sẽ được thực hiện bởi nhà hàng. Rõ ràng, sau đó không có thanh toán trực tuyến. Sau đó, không có khoản thanh toán di động nào, vì vậy nhà hàng sẽ thực hiện đó như bất kỳ loại đơn đặt hàng qua điện thoại nào và đất cung cấp thực phẩm cho bạn. Và vâng, nó chỉ là một chút quá sớm, nhưng thật thú vị khi thử nghiệm.

Jeremy AU: (00:04:54)

Vâng, và tôi đoán. Bạn đã học được gì? Ý tôi là, rõ ràng, bạn đã học được rằng bạn đã nói rằng không có người mua hay có những người đang mua? Nó hoạt động như thế nào?

Daan Van Rossum: (00:05:03)

Không, tôi nghĩ, chúng tôi đã dừng lại đủ sớm để chúng tôi không đi, chúng tôi đã không đi quá xa trên con đường cố gắng làm cho nó hoạt động mặc dù thị trường không thực sự với chúng tôi. Nhưng tôi đã học được rất nhiều trong thời gian đó. Có rất nhiều thử nghiệm đã xảy ra.

Và một lần nữa, đặt một cái gì đó cùng nhau trong trường hợp đó, như xây dựng một trang web và cố gắng xây dựng một sản phẩm, cố gắng xây dựng một dịch vụ. Đó là rất thú vị. Và trong khoảng thời gian đó, tôi vẫn hào hứng làm nhiều hơn. Tôi vẫn đang làm công việc bàn trợ giúp của tôi. Và vâng, vào khoảng thời gian đó, một cái gì đó đã xảy ra khi tôi vẫn sống ở Hà Lan, nơi tôi đến từ nơi này giống như nhà máy bắn pháo hoa thực sự lớn đã nổ tung và nó thực sự giống như thực sự gần khu dân cư. Tôi không chắc ai có ý tưởng sáng sủa để đưa một nhà máy bắn pháo hoa vào một khu phố, nhưng dù sao đi nữa, có lẽ sau đó đã xảy ra, họ sẽ không bao giờ làm điều đó nữa. Nhưng vâng, về cơ bản, nhà máy này đã bùng nổ và nó rõ ràng là một câu chuyện tin tức lớn. Chắc chắn, mọi người qua đời đã trở thành một câu chuyện tin tức lớn và nó đã nhận ra rằng, tại sao chúng ta không sử dụng internet để tìm tất cả các tin tức về sự kiện lớn này? Bởi vì mọi người đã nói về nó ngoại tuyến. Và một lần nữa, các đài truyền hình lớn sẽ có các trang web tin tức của riêng họ.

Có một số trang web tin tức chuyên dụng, nhưng thực sự không có nơi nào để mọi người đi tìm tất cả các tin tức mới nhất. Vì vậy, tôi chỉ xây dựng một trang web rất cơ bản. Một lần nữa, đây là từ thời của tôi khi tôi không có internet ở nhà, vì vậy tôi sẽ đến thư viện để ở trên máy tính ở đó và về cơ bản học HTML.

Vì vậy, tôi đã tập hợp một trang web thực sự cơ bản, nơi tôi vừa chỉnh sửa bất cứ khi nào có tin tức mới mà tôi có thể tìm thấy trực tuyến, tôi sẽ chỉ thêm nó vào trang web đó dưới dạng một liên kết khác hoặc một phần nội dung khác, và sau đó tôi sẽ tìm thấy một dịch vụ cung cấp một bảng tin để mọi người có thể đăng tin nhắn về những người mà họ đã mất hoặc họ không biết cách liên hệ hoặc người này đã tìm thấy người này. Và sau đó bởi vì tôi đã xây dựng trang web đó và bởi vì thực sự không giống như vậy vào thời điểm đó, nó được chọn bởi rất nhiều dịch vụ mới. Vì vậy, nó đã có trên TV và trên đài phát thanh và mọi người đã nói về URL này và thật không may, đây là trước khi Google Analytics tồn tại, vì vậy tôi chỉ có một bước mà bạn có thể nhớ từ các trang web cũ.

Jeremy AU: (00:07:10)

Ôi, những html, những người đó, quầy nhỏ. Vâng.

Daan Van Rossum: (00:07:13)

Chúng ta đang nói chuyện trở lại. Chúng ta đang nói chuyện trở lại, Jeremy. Vì vậy, yeah, chúng tôi đã có một bước chân nhỏ sẽ đi lên, nhưng chúng tôi không biết nó đến từ đâu hoặc bất cứ điều gì. Vì vậy, đó là một điều khác mà tôi, loại đó đã đến ngay sau đó. Và sau đó, cuối cùng tôi đã tìm được một công việc tại một công ty khởi nghiệp đang làm những việc xung quanh việc mang tin tức lên internet, đưa các trang xung quanh các chủ đề lên internet, giống như về.com, nhưng ở Hà Lan. Và đó thực sự là trải nghiệm khởi nghiệp đầu tiên của tôi.

Jeremy AU: (00:07:38)

Vâng. Và sau đó bạn đã làm việc trong bảy năm trong cơ quan tiếp thị trực tuyến này, và sau đó bạn đã dành chín năm tại Ogilvy. Vì vậy, đó là một khoảng thời gian dài. Vì vậy, tôi đã tò mò như những gì đang diễn ra trong tâm trí bạn trong khoảng thời gian này?

Daan Van Rossum: (00:07:53)

Vì vậy, phần đầu tiên tôi làm việc tại công ty này, loại ươm tạo khởi nghiệp này, nơi họ sẽ phát triển tất cả các loại khái niệm thành công có thể ở Mỹ hoặc ở các nơi khác trên thế giới và cố gắng đưa nó đến Hà Lan và chỉ cố gắng trở thành người đầu tiên ở thị trường.

Vì vậy, chúng tôi đã làm những việc như The About.com của Hà Lan và chúng tôi đã làm một Netflix của Hà Lan, nơi một phần công việc của tôi theo nghĩa đen trong những ngày đầu, như đóng gói các DVD vào phong bì và sau đó gửi nó cho khách hàng và đặt nó trên thang đo và lấy dấu và tất cả.

Vì vậy, tôi đã làm điều đó trong bảy năm. Và công ty không bao giờ thực sự lớn như vậy bởi vì chúng tôi sẽ luôn làm điều đó thực sự nhỏ và sau đó có thể thoát hoặc bán khái niệm nếu nó hoạt động tốt. Và bạn biết đấy, không có hành vi xúc phạm đến ông chủ của tôi vào thời điểm đó, nhưng tôi cảm thấy như sau bảy năm, tôi muốn có một công việc thực sự, đặc biệt là một người đã bỏ học cấp ba.

Tôi cảm thấy như tôi cần phải chứng minh rằng tôi có thể làm nhiều hơn là chỉ làm việc trong công ty này, nơi một người này quyết định rằng tôi đáng để thuê. Vì vậy, tôi cần chứng minh rằng thông qua một số thương hiệu lớn. Vì vậy, tôi chỉ áp dụng cho một loạt các công việc và tôi có nền tảng Internet của mình. Tôi biết một chút về tiếp thị nội dung, tiếp thị liên kết, về phân tích. Và vì vậy tôi chỉ cố gắng tìm một công việc và kết thúc tại Ogilvy là A, tôi không thực sự biết tiêu đề là gì, nhưng tôi nghĩ giống như WebMaster, người tiếp thị nội dung và giúp các thương hiệu như Amex và Ford trong những ngày đầu thực sự quản lý các trang web chuyên nghiệp và đảm bảo nội dung phù hợp ở đó.

Và cuối cùng đã đi từ đó vào phương tiện truyền thông kỹ thuật số. Sau đó, trong khi tôi ở Ogilvy, có một CEO mới đã vào công ty và anh ấy nói, Được rồi, tôi phải tạo được dấu ấn của mình bằng cách nào đó, tôi phải ra mắt bằng cách nào đó. Vì vậy, ông nói, những gì sẽ xảy ra với Ogilvy, một trong ba cơ quan quảng cáo hàng đầu có thể hoặc hàng đầu vào thời điểm đó thực sự phụ thuộc vào giới trẻ, vào những người trẻ ngày nay. Vì vậy, hãy tìm những người trẻ trong công ty chúng tôi và cung cấp cho họ một nền tảng để nói những gì họ nghĩ rằng tương lai của công ty sẽ có. Ông đã phát động cuộc thi tài năng quốc tế thực sự lớn này, nơi mọi người có thể viết một bài luận về những gì họ nghĩ rằng tương lai của công ty sẽ là, và có thể là tương lai của quảng cáo nói chung.

Và tôi đã gửi của tôi vào và sau đó may mắn được chọn. Và họ đã bay 12 người từ khắp nơi trên thế giới đến Thổ Nhĩ Kỳ và về cơ bản đã có một hội nghị thượng đỉnh thực sự lớn ở đó, nơi chúng tôi đã trình bày cho lãnh đạo toàn cầu, như 200 nhà lãnh đạo cao cấp nhất trong công ty. Về cơ bản, chúng tôi đã trình bày tầm nhìn của chúng tôi mặc dù có lẽ chúng tôi không biết điều đó rất thú vị với họ, nhưng chúng tôi đã trình bày tầm nhìn của chúng tôi và sau đó, tôi phải nói chuyện với tất cả các loại người trong công ty. Và tôi nhận ra Whoa, điều này không giống như một số cơ quan quảng cáo địa phương. Đây thực sự là một công ty toàn cầu lớn.

Tôi thực sự không có ý nghĩa đó cho đến lúc đó. Và cuối cùng đã nói chuyện với một người điều hành một nhóm ở New York, tập trung vào việc giúp đỡ các thương hiệu toàn cầu thực sự lớn với chiến lược làm nội dung kỹ thuật số và tổng thể kỹ thuật số, và về cơ bản chỉ thuyết phục anh ta thuê tôi. Và đó là cách tôi kết thúc việc chuyển đến New York. Và sau đó từ New York, tôi chuyển đến Chicago, từ Chicago đến Singapore, và cuối cùng đến Việt Nam, nơi tôi vẫn còn ngày hôm nay.

Jeremy AU: (00:11:01)

Vâng. Và đó là cách bạn cũng chuyển từ châu Âu đến khắp nơi trên thế giới và cuối cùng định cư ở Đông Nam Á. Vì vậy, bạn có thể đi qua một chút về cách thay đổi địa lý đó xảy ra đối với Đông Nam Á và điều gì đã khiến bạn chọn nó, nhưng cũng điều gì khiến bạn cũng ở lại?

(00:11:18) Daan van Rossum:

Vâng, ý tôi là tôi có thể đặt một vòng quay siêu tích cực vào nó. Nhưng về cơ bản, tôi giống như một người thực sự bồn chồn, vì vậy tôi không thích ngồi yên nhiều lắm. Và ngay cả tại thời điểm đó, sau một năm rưỡi thực hiện một vai trò nhất định, tôi đã muốn một cái gì đó mới, và Ogilvy rõ ràng có lợi ích rằng nó có mạng lưới quốc tế thực sự lớn này. Họ có văn phòng ở hầu hết mọi quốc gia trên thế giới. Vì vậy, đó là một cách tốt đẹp để ở trong công ty. Chín năm nghe có vẻ thực sự ấn tượng, nhưng tôi đã di chuyển về cơ bản cứ sau hai năm. Vì vậy, tôi có thể ở trong cùng một công ty nhưng sau đó chuyển đến những nơi khác. Hoa Kỳ tôi thực sự muốn, ban đầu tôi thực sự muốn chuyển đến châu Á.

Vì vậy, khi tôi ở hội nghị đó và tôi đã cố gắng nói chuyện với tất cả những người toàn cầu khác từ công ty này, tôi đã thực sự cố gắng cho vay một vai trò ở châu Á, nhưng về cơ bản, New York đã kết thúc và tôi nói, được rồi, không có vấn đề gì. Tôi sẽ chuyển đến New York. Rất vui khi làm điều đó. Và điều đó đã đưa tôi đến Mỹ và tôi đã dành năm năm ở Mỹ giữa New York và Chicago.

Nhưng tôi vẫn có ước mơ cuối cùng để sống ở châu Á. Và điều này thực sự đến từ việc thực hiện một chuyến đi đến Trung Quốc khi tôi có thể 17 tuổi, với công ty trước đó, trước Ogilvy và chỉ nhận ra rằng có một phần của thế giới này rất khác biệt so với những gì tôi đã từng là một đứa trẻ châu Âu chỉ ở mọi cấp độ khác nhau. Và tại thời điểm đó, tôi đã đi du lịch đến Mỹ và tôi đã đi du lịch đến châu Á và tôi giống như, whoa, điều này rất khác nhau. Tôi rất thích sống ở đâu đó khác biệt vô cùng so với ngày hôm nay. Và vâng, mặc dù tôi đã có vai trò tuyệt vời ở Mỹ, tôi vẫn muốn đến châu Á. Vì vậy, khi tôi làm việc ở Chicago, tôi đã ở trong một nhóm làm tư vấn, vẫn xung quanh kỹ thuật số và chiến lược. Tôi đã nghỉ hai tuần và bay đến Nhật Bản và tôi nói với ông chủ của mình như, ồ, tôi sẽ bay đến Nhật Bản. Và anh ấy nói, nếu bạn đang bay đến châu Á, tại sao không ghé thăm một vài nơi khác? Tôi giống như, không, tôi chỉ muốn đến Tokyo. Nghe có vẻ rất tuyệt. Nó giống như, tại sao không ghé thăm một vài nơi khác? Vì vậy, cuối cùng tôi đã thực sự đến thăm năm địa điểm khác nhau ở châu Á, và mỗi lần tôi sẽ đến một trong những nơi tôi sẽ thử và lấy một vài người từ mạng Ogilvy và cố gắng đặt một cuộc họp với họ và dưới vỏ bọc, ồ, tôi chỉ muốn xem những gì đang xảy ra và kết nối. Nhưng tất nhiên, tôi đã đi làm một công việc, và sau đó trớ trêu thay, tôi đã không nhận được một công việc ở bất kỳ năm quốc gia nào mà tôi đi du lịch. Nhưng tôi đã nhận được một cái gì đó được cung cấp ở Singapore và đó là cách tôi kết thúc ở Singapore và ở Đông Nam Á.

Jeremy AU: (00:13:50)

Vâng. Và điều thú vị là bạn đã làm khoảng ba năm rưỡi ở Đông Nam Á và sau đó bạn quyết định rời đi và trở thành người sáng lập một lần nữa ở Đông Nam Á. Vì vậy, tôi nghĩ rằng có một quyết định kép. Một người quyết định trở thành người sáng lập sau rất nhiều năm. Đó là một. Và hai, tất nhiên, đang quyết định xây dựng công ty đầu tiên này, Bright, tại Việt Nam. Vì vậy, hãy hướng tôi qua những gì đang đi qua tâm trí của bạn.

(00:14:15) Daan van Rossum:

Chà, có lẽ tôi chỉ trẻ và dại dột vào thời điểm đó. Tuy nhiên, về những gì đang diễn ra trong tâm trí tôi, tôi nghĩ trước hết, khi tôi làm 23 năm trước, nhỏ đó, tôi gọi nó là xây dựng một trang web, tôi không biết thuật ngữ khởi nghiệp. Tôi không hiểu rằng có một thế giới gọi là khởi nghiệp. Tôi không có kết nối với bất cứ điều gì, phải không? Tôi chỉ làm việc với ai đó để xây dựng trang web đặt hàng thực phẩm này. Sau đó, tôi xây dựng nó như các trang web khác và sau đó tôi tiếp tục xây dựng các trang web. Đó là cách tôi nhìn nó. Vì vậy, khi tôi ở Ogilvy ở thành phố Hồ Chí Minh ở Việt Nam, một phần thực sự lớn, khi bạn là một chiến lược gia trong một công ty quảng cáo, một phần thực sự lớn trong vai trò của bạn là lắng nghe mọi người, phỏng vấn mọi người, tham gia các nhóm tập trung, phát hiện ra những hiểu biết. Key có thể giao hàng của chúng tôi là những hiểu biết. Vì vậy, những gì là một cái gì đó, khi bạn nghe nó rất có ý nghĩa, nhưng nó hoàn toàn mới và mới lạ. Đó là lý do tại sao đó là một công việc khó khăn, hoặc ít nhất đó là những gì mọi người nói. Vì vậy, tôi đã phỏng vấn rất nhiều người. Tôi rõ ràng là ở một đất nước một lần nữa mà tôi không biết và tôi thực sự không biết gì về. Vì vậy, điều đó luôn luôn là niềm vui khi thực hiện chiến lược và thực hiện nghiên cứu ở các quốc gia mà tôi không biết, tôi làm quen với các quốc gia mới, nhân khẩu học mới, cộng đồng mới và tôi đã thực hiện nhiều nghiên cứu, đặc biệt là ở tuổi thiếu niên và các bà mẹ trẻ vì tôi đang bán Kotex, và tôi đang bán Huggies vì ​​tôi đã làm việc cho Kimber.

Jeremy AU: (00:15:43)

Mặc dù. Tôi phải nói như thế, tôi đã đến với những người đó. Bạn phải mua, bạn biết không?

Daan Van Rossum: (00:15:47)

Vâng. Vâng, rõ ràng là khi tôi có con, tôi phải mua Huggies, nhưng sau đó vợ tôi muốn có một thương hiệu khác, và tất nhiên là ai có ảnh hưởng nhiều hơn vào cuối ngày, phải không?

Jeremy AU: (00:15:55)

Bạn biết đấy, tiếp thị cho các bà mẹ tại thời điểm đó.

Daan Van Rossum: (00:15:57)

Vâng, tôi thậm chí không thể tiếp thị nó cho cô ấy. Tôi không có kỹ năng thuyết phục nào. Nhưng vâng, vì vậy, bạn biết đấy, một lần nữa, đó là, vai trò của tôi chỉ là trong các nhóm tập trung, nói chuyện với mọi người, nghiên cứu và hiểu họ như con người, là con người. Bạn đang cố gắng để có được một cái gì đó đúng về cơ bản về con người và động lực của họ, mong muốn và khát vọng và tham vọng của họ. Nhưng sau đó về cơ bản sử dụng nó và bán chúng một lần nữa, Coke hoặc Kotex hoặc bất kỳ sản phẩm nào bạn đang bán tại thời điểm đó. Và đó thực sự là trong một trong những phiên mà tôi đang ngồi trong một nhóm các bà mẹ trẻ và họ là người, trút bầu tâm sự về tất cả những điều họ yêu thích khi làm mẹ và tất cả những điều họ cảm thấy khó khăn khi làm mẹ.

Và tôi đã nghe rất nhiều về việc không chỉ là một người mẹ, có thể là những phần phổ quát về việc làm mẹ, mà rất đặc biệt xung quanh việc trở thành một người mẹ ở tuổi đó ở Việt Nam, ở Đông Nam Á, và rất nhiều về cuộc sống hàng ngày của họ rất khác với cuộc sống hàng ngày của cha mẹ họ và khoảng cách lớn giữa họ và cha mẹ của họ và những người phụ huynh có. Có lẽ không có gì ngạc nhiên với bạn, nhưng với tôi, thật tuyệt vời khi nghe thấy áp lực đáng kinh ngạc đối với mọi người phải có em bé và làm điều đó càng trẻ càng tốt và có thể từ bỏ một sự nghiệp và có thể từ bỏ những giấc mơ của chính họ và tham vọng của chính họ.

Và một lần nữa, họ không ngồi đó phàn nàn về việc họ bây giờ là một người mẹ và họ có đứa bé tuyệt vời này, nhưng đã bình minh với tôi rằng có một khoảng cách thực sự lớn giữa những gì mọi người muốn, và sau đó là những gì xã hội đặt lên họ. Và tôi quyết định đi sâu hơn một chút vào điều đó. Và một lần nữa, đối tượng mục tiêu khác của tôi mà tôi đang bán là những thanh thiếu niên này. Và bạn đã nghe những câu chuyện tương tự rõ ràng trong một bối cảnh rất khác. Nhưng một lần nữa, họ cảm thấy như tôi sống trong thế giới hiện đại thực sự tuyệt vời này như tôi có phương tiện truyền thông xã hội và tôi có thể có một trường đại học tuyệt vời mà tôi đến, hoặc có thể là công việc đầu tiên của tôi và tôi sống ở một thành phố lớn. Nhưng sau đó khi họ trở về nhà, và đặc biệt là xung quanh CNY và những tình huống mà bạn thực sự tiếp xúc với gia đình, câu hỏi là như thế nào, khi nào bạn kết hôn và khi nào bạn sẽ sinh con đầu lòng?

Và tôi thực sự có thể cảm nhận được rằng mọi người đã phải vật lộn với một lần nữa, những gì tôi muốn và những gì người khác muốn ở tôi, và làm thế nào để tôi đối phó với điều đó? Bởi vì mọi người vẫn muốn trở thành một đứa trẻ tốt. Chúng tôi tiếp tục nghe rằng, thuật ngữ này là một đứa trẻ tốt, rất quan trọng đối với người Việt Nam. Và về cơ bản tôi muốn khám phá điều đó hơn nữa, vì vậy tôi nghĩ, điều gì trái ngược với tất cả những gì chúng ta đã nói cho đến nay? Điều gì sẽ là một cách để đưa điều đó ra thế giới đối diện với thế giới sáng tạo kỹ thuật số nhanh chóng mà họ đang sống? Vì vậy, tôi quyết định bắt đầu một tạp chí giấy, có lẽ một lần nữa, một ý tưởng khủng khiếp. Những câu chuyện về những người khác về cơ bản, bất chấp tất cả những kỳ vọng được đặt trên họ, đã tìm thấy cách riêng của họ. Vì vậy, rất nhiều người có ảnh hưởng trẻ tuổi hoặc doanh nhân hoặc những người bất kể người khác đặt ra gì, đã vạch ra con đường của riêng họ và làm những gì họ muốn làm.

Và sử dụng loại cảm hứng đó cho mọi người để nói có lẽ tôi cũng muốn điều đó. Vì vậy, một lần nữa, không bao giờ nghĩ về nó vì tôi muốn trở thành người sáng lập khởi nghiệp, hoặc tôi muốn tạo ra một công ty khởi nghiệp. Đó chỉ là một ý tưởng, một ý tưởng sáng tạo mà tôi muốn thực hiện và cuối cùng khi tôi còn khoảng một năm, tôi chỉ nhận ra mặc dù nó không kiếm được tiền, thực tế, về cơ bản tôi đã trả tiền để làm việc ở phía đó. Nó chỉ có ý nghĩa hơn nhiều đối với tôi và nó hoàn thành hơn nhiều so với công việc hàng ngày. Và tôi bắt đầu tiết kiệm về cơ bản có thể ngừng làm việc và chỉ làm tôi, tôi không gọi đó là một công ty khởi nghiệp, nhưng về cơ bản chỉ làm công ty của tôi, ý tưởng của tôi. Và đó là cách cuối cùng tôi đã đi đến giám đốc điều hành và tôi đã nói, hòa bình. Bây giờ tôi sẽ làm việc toàn thời gian, làm những gì tôi đã làm trên trang web. Và ông nói, chúng ta có thể công bố nó là một ngày nghỉ phép không? Và tôi giống như, này, bạn có thể thông báo nó theo bất kỳ cách nào bạn muốn nhưng tôi ra ngoài. Và sau đó tôi rời đi và thế là nó.

Jeremy AU: (00:20:09)

Chà, nó vẫn có thể là một ngày Sa -bát dài. Bạn luôn có thể quay lại Ogilvy.

(00:20:12) Daan van Rossum:

Vâng, đã khoảng bảy đến tám năm rồi. Sẽ rất buồn cười nếu tôi chỉ nhớ rằng chúng tôi đã nói rằng nó sẽ là một ngày nghỉ phép. Tôi muốn quay lại ngay bây giờ, nhưng vâng, tôi nghĩ rằng họ đã ở trong CEO thứ ba của họ kể từ khi tôi rời đi.

Jeremy AU: (00:20:21)

Vâng. Và vì vậy, bạn đang ở đó, bạn đang xây dựng Bright và tôi nghĩ rằng cuối cùng bạn đã chuyển sang tham gia nhóm, nhóm lãnh đạo tại Dreamplex, đó là không gian làm việc chung tại Dynamic ở Việt Nam và HO CHI MIN City. Vì vậy, hãy hướng dẫn chúng tôi qua hành trình đó và cách bạn chuyển tiếp cuối cùng.

Daan Van Rossum: (00:20:42)

Vâng, nếu chúng ta bỏ qua một vài chi tiết nhỏ, thì câu chuyện rộng lớn về cơ bản là một lần nữa, đây là điều mà tôi thực sự yêu thích. Nó rất có ý nghĩa với tôi. Nó sẽ không bao giờ kiếm được tiền. Tôi nghĩ đó là dài và ngắn của nó. Chúng tôi đã ở đó để truyền cảm hứng cho mọi người sống hạnh phúc hơn. Nhưng vâng, đặc biệt là những người trẻ tuổi trong một thị trường đang phát triển không thực sự thức dậy vào buổi sáng nói, làm thế nào tôi có thể tiêu tiền để sống hạnh phúc hơn? Và tôi đã bắt gặp Dreamplex bởi vì người đồng sáng lập ban đầu của Việt Nam, đây là trang web việc làm lớn nhất ở Việt Nam, người đồng sáng lập của anh ấy là ông chủ cũ của tôi ở New York. Vì vậy, thực sự, khi tôi chuyển đến Việt Nam, tôi đã đề cập đến ông chủ cũ của tôi ở New York từ Ogilvy rằng, này, tôi sẽ đến Việt Nam. Tôi biết rằng bạn đã sống ở đó ít nhất một thời gian, có ai mà tôi nên gặp không? Và vì vậy anh ấy nói với tôi, vâng, bạn chắc chắn nên gặp Jonah Levy, người đồng sáng lập của tôi của công ty đó.

Và tôi đã nói, được rồi, tuyệt vời. Vì vậy, tôi đã liên lạc với Jonah và tôi nghĩ giống như một trong những người đầu tiên tôi gặp ở Việt Nam, đó là anh ấy. Và phải mất khá nhiều thời gian để chúng tôi thực sự kết thúc làm việc cùng nhau. Nhưng ngay từ ngày đầu tiên, tôi đã đến Việt Nam khi chúng tôi bắt đầu làm việc cùng nhau, có lẽ khoảng năm năm ở giữa, chúng tôi chỉ giữ liên lạc.

Và đến một lúc nào đó, anh ấy đã đảm nhận vai trò CEO tại Dreamplex và anh ấy nói trong một cuộc trò chuyện, những gì chúng tôi đang làm việc, giống như chúng tôi đang cố gắng làm cho nơi làm việc có ý nghĩa hơn. Chúng tôi đang cố gắng tạo ra một không gian nơi mọi người có thể thoát khỏi công việc của họ hơn là chỉ số tiền lương. Và chúng tôi muốn cung cấp điều đó thông qua trải nghiệm văn phòng và điều đó sẽ giúp chúng tôi nổi bật trên thị trường.

Bạn biết đấy, có thể có một cái gì đó về những gì bạn đang làm và những gì chúng tôi đang làm mà thực sự có thể phù hợp với nhau. Và có lẽ chúng tôi vẫn nói về nó trong sáu tháng nữa. Cuối cùng, anh ấy đã thuê tôi làm người đứng đầu sản phẩm về cơ bản, một lần nữa, ngoài không gian mà bạn đang cung cấp, giống như tổng sản phẩm làm việc trong môi trường này có thể như thế nào. Và tôi đã tham gia để phát triển sản phẩm đó với anh ấy và cuối cùng đảm nhận vị trí CEO và đó là sự chuyển đổi về cơ bản.

Jeremy AU: (00:22:50)

Vâng. Và bạn đã học được gì về việc xây dựng không gian làm việc chung? Bởi vì tôi nhớ, tôi biết tôi là một phần của không gian làm việc chung đầu tiên ở Singapore. Nó giống như Hub Singapore xã hội. Đó là nhượng quyền thương mại của Mạng lưới Impact Hub, và tôi đã nhận được thành viên sáng lập tiêu đề, điều đó có nghĩa là tôi là 10 người đầu tiên đủ ngu ngốc để đăng ký một không gian làm việc chung chưa được đưa ra, nhưng tôi đã phát ốm khi làm việc tại Starbucks. Vì vậy, đó là cách tôi mới bắt đầu. Tôi nghĩ rằng đó là một thời gian thú vị khi không gian làm việc chung cuối cùng đã được hình thành. Rõ ràng, họ đã phổ biến nơi chúng tôi làm việc ở Mỹ và họ trở nên phổ biến trên toàn thế giới. Vì vậy, tôi chỉ tò mò, việc xây dựng công việc chung này là như thế nào? Tôi nghĩ rằng rõ ràng không chỉ là một không gian, mà còn cả giáo dục khách hàng ngay tại Thành phố Hồ Chí Min.

Daan Van Rossum: (00:23:36)

Vâng, chắc chắn. Và một lần nữa, chỉ cần quay trở lại chủ đề chính của thời gian khủng khiếp của tôi như mọi khi. Vì vậy, tôi đã tham gia loại này, ở đỉnh cao của công việc cao cấp sẽ là tương lai. WeWork giống như biểu đồ về phía IPO của họ. Họ được định giá 47 tỷ. Tôi vừa đọc ngay trước khi chúng tôi bắt đầu ghi lại rằng họ đã bị ném ra khỏi Sở giao dịch chứng khoán New York. Đây là vào thời điểm đây sẽ là điều về cách các văn phòng và bất động sản sẽ phát triển trong tương lai. Rõ ràng, bây giờ chúng ta sống trong một thực tế rất khác, nhưng tôi đã tham gia, và một lần nữa, bản tóm tắt của tôi thực sự, được, làm thế nào chúng ta có thể nghĩ về đây như một sản phẩm vượt xa không gian văn phòng vật lý?

Bởi vì vào cuối ngày, đó sẽ là hàng hóa. Nhiều người có thể thuê một số không gian, đặt một số đồ nội thất vào và nói, này, tôi sẽ cho thuê lại điều này cho người khác. Vì vậy, bản tóm tắt thực sự là làm thế nào chúng ta có thể biến nó thành thứ gì đó có giá trị hơn thế và do đó, mang lại cho chúng ta một lợi thế cạnh tranh, nhưng cũng vậy, công việc mà chúng ta làm như một nhóm trở nên có ý nghĩa hơn nhiều, giống như một phần thực sự lớn của những gì Jonah muốn làm với công ty. Và chúng tôi thực sự thấy rằng thông qua, cuối cùng chúng tôi đã gọi nó là một gói tổng thể, một ngày tốt hơn trong công việc. Nhưng chúng tôi thực sự đã cố gắng tập trung vào không gian vật lý mà bạn đang ngồi. Sau đó, pha trộn điều đó với cảm giác hiếu khách về những người quản lý không gian đó để đến đó cảm thấy như khi bạn đến một khách sạn thực sự tốt đẹp và mọi người thực sự được đào tạo về lòng hiếu khách, nó chỉ khác biệt, phải không? Bạn không chỉ đến khách sạn đó. Chỉ để có một nơi để ngủ. Đó là cảm giác hoàn toàn mà bạn có được từ đội và từ môi trường khiến bạn cảm thấy, không sao, đây là một cái gì đó đáng giá.

Và, bạn biết đấy, sự hiếu khách giống như một điều lớn mà chúng tôi tập trung vào lúc đầu. Sau đó chúng tôi cũng đã thêm cảm giác kinh nghiệm này, quay trở lại loại tương tự khách sạn. Các khách sạn tốt nhất khi bạn đi bộ ở đó, không chỉ, một lần nữa, tòa nhà vật lý và có thể được thiết kế độc đáo, nhưng bạn biết đấy, nó có một phong cách đặc trưng, ​​nó có một mùi hương đặc trưng, ​​có thể bạn thấy các sự kiện và hoạt động sắp tới. Và vì vậy, chúng tôi suy nghĩ về điều đó theo cùng một cách về hợp tác. Giống như làm thế nào bạn có thể tạo ra một môi trường mà mọi người muốn trở thành một phần của lần đầu tiên bạn bước vào đó, bạn ngay lập tức hiểu được điều này? Nếu đây có thể là nơi tôi đi làm, thì đây sẽ giống như chuột và chuột từ một tòa nhà văn phòng điển hình, đặc biệt là tại Việt Nam. Và đó thực sự là nhiệm vụ của chúng tôi, để xây dựng một cái gì đó giống như tất cả các yếu tố đó cùng nhau.

Và tất nhiên, công nghệ là một phần lớn trong đó, nhưng tất cả các yếu tố đó cùng nhau sẽ tạo ra một trải nghiệm hoàn toàn khác với những gì một văn phòng bình thường trông như thế nào. Và một lần nữa, đối với bối cảnh, giống như hầu hết các văn phòng ở đây thực sự, nó giống như mật độ thấp nhất, giống như mọi người so với không gian của bất cứ điều gì trên thế giới. Nó thực sự chỉ là một nơi để ngồi xuống và làm công việc của bạn. Có lẽ một ít phòng đựng thức ăn, có thể là một căng tin nhỏ, nhưng đó thực sự là nó. Vì vậy, chúng tôi thực sự nghĩ về nó từ quan điểm của, được rồi, nếu đây là nơi mọi người sẽ dành rất nhiều giờ mỗi ngày, rất nhiều giờ một tuần, một tháng, một năm, làm thế nào chúng ta có thể biến nơi đó là một nơi có năng lượng và mang lại cho mọi người nhiều hơn là một nơi để làm việc.

Và đó thực sự là nhiệm vụ. Và tôi nghĩ rằng chúng tôi đã làm khá tốt, đặc biệt là ở những địa điểm mới hơn mà chúng tôi đã mở. Và việc học chính là một lần nữa, điều đó là có thể, nó cực kỳ khó khăn. Bởi vì trái ngược với kỹ thuật số, mà tôi chắc chắn rằng rất nhiều đối tượng trong các công ty khởi động kỹ thuật số nếu bạn không thích điều gì đó về ứng dụng của mình, bạn có thể thay đổi nó vào ngày mai. Ý tôi là, có thể có một số khoản phí liên quan hoặc một số công việc liên quan. Nhưng nó rất có thể điều chỉnh với bất động sản. Giống như khi bạn thiết kế một không gian và bạn xây dựng nó, đó là khá nhiều trong 10 năm tới. Vì vậy, đó là sự khác biệt chính. Nhưng nó là có thể.

Jeremy AU: (00:27:24)

Ồ. Và trong thời gian này, sau đó bạn đã chuyển đổi để bắt đầu xây dựng flexos, phải không? Đó là về lai và từ xa, và rõ ràng nó cũng được kích hoạt bởi đại dịch, cũng là một thay đổi lớn. Vì vậy, bạn có thể chia sẻ thêm một chút về quá trình chuyển đổi đó?

Daan Van Rossum: (00:27:40)

Vâng. Vì vậy, câu chuyện rất khó hiểu là tôi đã tham gia vào ngành công nghiệp chung. Ý tôi là, tôi đã có một thời gian tuyệt vời tại Dreamplex, nhưng tôi đã tham gia vào ngành công nghiệp hợp tác vào một thời điểm khủng khiếp. Vì vậy, trước hết, tôi đã tham gia ở đỉnh cao của WeWork và đây sẽ là tương lai. Và rồi rất nhanh sau khi tôi tham gia như vậy, IPO đã phá sản. Và về cơ bản, mọi người đều chua chát khi làm việc chung. Chúng tôi đã ở thời điểm đó, việc gây quỹ như thế ngay lập tức đã bị hủy bỏ và chúng tôi không ở một vị trí tuyệt vời. Và ngay sau đó, Covid đã xảy ra, khi bạn đang cố gắng bán bất động sản và bạn đang cố gắng thuê văn phòng không phải là thời điểm tốt nhất trên thế giới, phải không? Vì vậy, chúng tôi đã rất may mắn khi Việt Nam không bao giờ đi vào loại bộ ngắt mạch, giống như khóa thực sự mở rộng mà Singapore đã thấy. Vì vậy, chúng tôi chỉ có một lần, hai tuần, và sau đó một vài tháng chúng tôi có, tôi nghĩ rằng một khóa ba đến bốn tháng. Vì vậy, chúng tôi không bao giờ có được điều đó giống như khóa thực sự mở rộng.

Jeremy AU: (00:28:36)

Vâng.

Daan Van Rossum: (00:28:37)

Dù sao, đó vẫn không phải là thời điểm tốt bởi vì rất nhiều công ty rõ ràng vào thời điểm đó bắt đầu xem xét lại không gian văn phòng và bất động sản và nói, những người tại thời điểm đó hợp đồng của họ kết thúc, họ sẽ không gia hạn, phải không? Sẽ đợi cho đến khi việc khóa này kết thúc và sau đó xem những gì họ muốn, và chúng tôi đã suy nghĩ, được rồi, làm thế nào điều này sẽ thay đổi cách mọi người sẽ làm việc, bởi vì nếu điều này thực sự trở thành một thứ mà các công ty, vì tôi phải kết thúc, nhưng tôi có nghĩa là không có nghĩa là. ở lại làm việc từ xa?

Điều đó có nghĩa là họ sẽ tiếp tục theo kiểu thời trang phân tán này? Chúng tôi bắt đầu nhìn khắp thế giới và chúng tôi đã thấy mô hình lai. Có lẽ bạn không phải làm việc tại nhà vĩnh viễn. Có lẽ có một số loại như ở giữa, trong văn phòng và ở nhà. Và chúng tôi đã nói, tốt, nếu đó là những gì sẽ xảy ra, thì có lẽ có điều gì đó chúng tôi có thể làm từ kinh nghiệm của chúng tôi về những nơi làm việc mà mọi người thực sự muốn đến để về mặt kỹ thuật, mặc dù bạn có thể làm việc tại nhà, bạn muốn đến văn phòng, điều mà hầu hết các công ty đều yêu thích người dân của họ đến, phải không?

Một số ngoại lệ sang một bên, hầu hết các công ty đều yêu thích mọi người ở đó mỗi ngày và có sự kỳ diệu của người trực tiếp. Vì vậy, chúng tôi đã nói, được rồi, chúng tôi biết làm thế nào để làm điều đó. Chúng tôi biết công thức của không gian làm việc vật lý sau đó là lớp khách sạn và lớp kinh nghiệm. Chúng tôi có thể bằng cách nào đó gói đó, phần mềm như một dịch vụ mà sau đó chúng tôi có thể mở rộng cho các công ty? Điều này sau đó về mặt cơ hội cuối cùng cũng đưa chúng ta ra khỏi cách duy nhất để phát triển doanh nghiệp của chúng ta, mở thêm các tòa nhà, rõ ràng là vô cùng chuyên sâu. Vì vậy, chúng tôi lại thấy xu hướng đang xảy ra.

Chúng tôi đã thấy những gì đang xảy ra trên thế giới và chúng tôi đã phủ lên điều đó, một lần nữa, những gì chúng tôi thích làm và những gì chúng tôi giỏi, và hy vọng chúng tôi có thể kiếm tiền và bắt đầu xây dựng theo hướng đó và cuối cùng gây quỹ cho điều đó, có chỗ ngồi của chúng tôi và ra mắt nó như một công ty độc lập.

Jeremy AU: (00:30:40)

Vâng. Vì vậy, khi chúng ta đang suy nghĩ, nói, văn phòng và hợp tác rõ ràng rằng sự khác biệt trên toàn thế giới, mọi người đều dành cho công việc từ xa, một số người là để lai, một số người là người trực tiếp. Đó là một chút của một cuộc chiến thánh đang diễn ra giữa tất cả các phe phái khác nhau này. Nhưng từ quan điểm của bạn, bạn nghĩ điều gì có ý nghĩa trong bối cảnh, nói, Đông Nam Á về cách các tổ chức nên suy nghĩ về lai, từ xa và văn phòng?

Daan Van Rossum: (00:31:09)

Tôi sẽ đưa ra câu trả lời tư vấn thực sự khó chịu, đó là nó phụ thuộc, thật đáng buồn, và đây thực sự là sự thật. Đáng buồn thay, và một lần nữa, sau hai năm nói chuyện với những người đang điều hành các công ty và phải quản lý thách thức này và phải suy nghĩ về vấn đề này. Thực sự không có một giải pháp phù hợp với tất cả mọi người. Nó phụ thuộc vào rất nhiều yếu tố về chế độ làm việc phù hợp và thậm chí ngày nay, mặc dù các công ty hiện đã có hai năm kinh nghiệm trong việc thử nghiệm các mô hình khác nhau, có thể quay trở lại văn phòng, nhưng có lẽ nhận ra rằng điều đó không chính xác, hoặc có thể nói, vì chúng tôi cũng thấy sau khi việc chuyển đổi hoàn toàn. Và sau đó, giống như quay lại đó và bảo mọi người đến hoặc CEO thay đổi và ông và CEO mới quyết định rằng mọi người nên ở trong văn phòng ngay cả sau hai năm thử nghiệm, hầu hết các công ty vẫn chưa tìm ra câu trả lời cuối cùng vì nó vẫn đang phát triển trước mắt chúng tôi.

Và vì vậy, có rất nhiều yếu tố đi vào mô hình phù hợp cho bất kỳ công ty nào. Và trong bối cảnh của chúng tôi, Jeremy là một công ty khởi nghiệp thực sự nhỏ chỉ với một vài nhân viên chỉ đang tìm ra những gì cần xây dựng. Vâng, có lẽ những người đó muốn ngồi cùng nhau năm ngày, sáu ngày một tuần và liên tục hợp tác, liên tục lặp đi lặp lại với nhau, có khả năng, một lần nữa, ngồi quanh bàn và làm công việc có thể giống như một startup giai đoạn sau không thực sự cần điều đó bởi vì họ có vai trò cực kỳ được xác định rõ ràng, họ không cần phải có một công việc. Vì vậy, vâng, thật đáng buồn là câu trả lời là nó phụ thuộc, và thực sự không có một giải pháp nào phù hợp với mọi người.

Jeremy AU: (00:33:01)

Vâng, và điều thú vị là rõ ràng, bạn đang đốt cháy điều này từ Đông Nam Á. Những huyền thoại hoặc quan niệm sai lầm nào mà mọi người có về văn hóa làm việc hoặc năng suất ở Đông Nam Á mà ai đó có thể không nhất thiết phải biết dễ dàng?

Daan Van Rossum: (00:33:21)

Một điều mà tôi biết trước khi tôi bắt đầu điều này, một điều mà mọi người từ bên ngoài Đông Nam Á thực sự không hiểu là mặc dù đây là một nhóm các quốc gia gần nhau về mặt địa lý, trong một số trường hợp, bạn có thể đi bằng ô tô giữa các quốc gia khác nhau, nhưng các nền văn hóa rất khác nhau. Mức độ phát triển là rất khác nhau. Vì vậy, bạn thực sự không thể so sánh một công ty Singapore so với một công ty Malaysia so với một công ty Việt Nam. Vì vậy, bạn thực sự phải xem xét nó gần như thị trường theo thị trường. Bây giờ, tất nhiên, có, đồng thời, có những điểm tương đồng. Có những điều mà chúng ta có điểm chung và chủ yếu là văn hóa và điều đó chuyển sang nơi làm việc ở một mức độ nhất định. Ví dụ, có một ý thức cộng đồng mạnh mẽ hơn nhiều so với cực kỳ cá nhân. Điều đó rõ ràng là dịch sang nơi làm việc và do đó có thể mọi người muốn gặp nhau nhiều hơn một chút so với một số thị trường khác.

Nhưng thị trường thực sự cực kỳ khác nhau. Vì vậy, báo cáo rằng Monks Hill ban hành cùng với những ánh sáng xung quanh mức lương xung quanh cách mọi người làm việc. Một trong những khía cạnh được nhấn mạnh trong báo cáo là loại mô hình làm việc. Và ở đó, bạn thấy sự khác biệt cực độ khi Singapore thực sự chủ yếu là lai, và trong một thị trường việc làm rất cạnh tranh, thật khó để nói với ai đó rằng bạn phải quay lại văn phòng năm ngày một tuần. Hầu hết mọi người có cơ hội để nói, sau đó tôi sẽ từ chối lời mời làm việc vì tôi có những cơ hội khác và tôi sẽ chọn một công việc cung cấp cho tôi khả năng làm việc tại nhà, điều này khá tốt.

Trong khi đó ở một thị trường như Việt Nam và các thị trường khác, điều đó hoàn toàn ngược lại. Vì vậy, tại Việt Nam, theo báo cáo đó, 83% các công ty đã trở lại văn phòng toàn thời gian. Thậm chí không một ngày một tuần ở nhà hoặc hai ngày một tuần ở nhà. Họ chỉ quay trở lại kinh doanh như thường lệ và nói, được rồi, chúng tôi phải quay lại văn phòng.

Vì vậy, nếu tôi chỉ nhìn vào Việt Nam chẳng hạn, thực sự có lý do thực sự tại sao bất kể tôi truyền giáo hay bất kể tôi nói gì với mọi người, là một cách tốt hơn để làm việc và điều gì phù hợp hơn với những gì mọi người thực chất muốn. Có những lý do thực sự tại sao bạn không thể làm một mô hình lai ở đây, hoặc như Alexis đã tìm thấy những người trưởng giám đốc tại nhà luôn luôn nói, chưa.

Cuối cùng, tất nhiên, mọi thứ sẽ tiến tới điều này bởi vì nó là một thế giới toàn cầu lớn và cuối cùng mọi thứ sẽ được đồng bộ hóa. Nhưng tại thời điểm này, nó vẫn chưa thể. Một trong những lý do đó là Việt Nam chỉ mới phát triển thành một thị trường nơi mọi người thậm chí còn có việc làm kiến ​​thức và nơi mọi người thậm chí có công việc văn phòng. Vì vậy, mọi người chỉ quen với việc có người trong một văn phòng và có các công ty cơ sở kiến ​​thức thay vì các công ty sản xuất, đó thực sự là những gì đất nước đã 20, 30 năm trước. Vì vậy, tất cả những thứ mà bạn cần để di chuyển về phía một mô hình lai hoặc mô hình từ xa hoặc bất kỳ loại mô hình phân phối nào.

Về mặt có sự tin tưởng giữa các nhà quản lý và các thành viên trong nhóm. Cần phải có cấu trúc tại chỗ theo KPI hoặc OKRS. Giống như, tất cả những điều đó chưa có ở đó. Và vì vậy thị trường chỉ không thể di chuyển về phía đó. Vì vậy, một lần nữa, trái ngược hoàn toàn với Singapore, nơi chính phủ là một trong những người đầu tiên nói, chúng ta cần nắm lấy xu hướng mới này. Đây là cách chúng ta cạnh tranh với thế giới. Đây là cách tài năng của chúng tôi cạnh tranh với tài năng quốc tế. Và nó có tất cả những lợi ích khác, phải không? Nếu bạn làm việc lai, điều đó có nghĩa là hai hoặc ba ngày mỗi tuần. MRT không bị quá tải, và chúng tôi sẽ có được một số hoạt động tài chính trong các khu phố, và chúng tôi sẽ thấy hoạt động và sự giàu có lan rộng ra ngoài CBD và chính phủ là người đầu tiên bước lên và nói, đây là cách làm việc mới và chúng tôi sẽ nắm lấy nó. Và rõ ràng các công ty theo dõi hoàn toàn khác nhau trong một thị trường như Việt Nam. Vì vậy, đó là một trong những điều chính mà tôi nghĩ rằng mọi người không thực sự hiểu điều đó, ồ, ở đó, có APEC, sau đó có Đông Nam Á, nhưng vâng, có rất nhiều sự khác biệt giữa các thị trường chỉ về cách các thị trường đó phát triển và do đó nơi làm việc khác nhau giữa chúng.

Jeremy AU: (00:37:24)

Và bắt đầu kết thúc mọi thứ ở đây, bạn có thể chia sẻ về một thời gian mà cá nhân bạn đã dũng cảm không?

Daan Van Rossum: (00:37:33)

Được rồi. Chà, ngoài việc đến trên podcast này, phải không?

Jeremy AU: (00:37:38)

Bạn làm cho nó có vẻ như bạn đang đi bộ đến Den của Sư tử ở đây.

Daan Van Rossum: (00:37:42)

Tôi không nghĩ rằng tôi là một người rất dũng cảm, nhưng tôi biết rằng câu hỏi này đang đến như một tín đồ của podcast. Vì vậy, tôi đã suy nghĩ về điều này, giống như, một khoảnh khắc mà tôi đã dũng cảm là gì? Và nó không thực sự giống như bất kỳ câu chuyện điển hình nào là dũng cảm và thậm chí là bối cảnh công việc.

Nhưng một vài tháng trước, tôi đã trải qua, mặc dù tôi đã dành cả 10 năm qua tập trung vào hạnh phúc và công việc và hạnh phúc trong công việc, tôi đã ở một vị trí rất xấu. Tôi chỉ có thể cảm thấy rằng mặc dù tôi đang thúc đẩy bản thân mình, và một lần nữa, với tư cách là một người sáng lập, bạn có một nhóm để thúc đẩy bạn có nhà đầu tư để cập nhật và bạn phải duy trì những điều nhất định. Tôi thực sự có thể cảm thấy rằng nó ngày càng tốn nhiều năng lượng hơn và tôi nghĩ trước đây, tôi sẽ chỉ thổi qua nó, tiếp tục làm việc, tiếp tục đưa vào giờ chỉ bỏ qua mọi thứ theo dịch vụ, nhưng một trong những giáo viên Phật giáo, tôi theo một tu sĩ Việt Nam tên là Han.

Anh ấy luôn nói rằng bạn cần phải nhìn sâu, bạn cần nhìn sâu vào vấn đề của mình. Bạn cần thực sự hiểu chúng đến từ đâu, hạt giống bên trong bạn mang lại vấn đề đó là gì? Đừng chỉ tập trung vào những gì đang xảy ra trong dịch vụ. Tập trung vào những gì bên dưới và tôi đã dành thời gian và về cơ bản hoàn toàn bị ngắt kết nối với công việc của tôi và thậm chí từ gia đình trong vài ngày và từ thế giới và bắt đầu nhìn sâu vào và nó rất đau đớn vì sau đó bạn thực sự đến cốt lõi.

Trở lại nhiều thập kỷ, những thứ nằm dưới sự lo lắng của bạn là gì? Những thứ nằm dưới những gì bạn biết là làm bạn thất vọng trong cuộc sống hàng ngày? Đó không phải là những điều bạn nghĩ tại thời điểm đó. Nó luôn luôn sâu sắc hơn nhiều. Và tôi chỉ phải đi qua nó và tôi phải thực sự nhìn sâu vào nơi nỗi đau đến từ và tôi có thể làm gì để giải quyết nỗi đau đó. Và điều đó chắc chắn đã mất một chút dũng cảm để trải qua điều đó. Nhưng tôi đã hiểu được sự hiểu biết đó về những gì bên dưới mọi thứ khiến tôi cảm thấy như vậy. Và tôi tốt hơn cho nó bây giờ. Vì vậy, tôi sẽ nói rằng đó là khoảnh khắc dũng cảm của tôi.

Jeremy AU: (00:39:54)

Bạn có thể chia sẻ những điều bạn đã làm khác nhau hoặc nhiều thứ bạn đã thay đổi do thời điểm đó không?

Daan Van Rossum: (00:40:00)

Vâng, đó là một câu hỏi hay. Điều này đã xảy ra trước đó, và đối với podcast của tôi, tôi vừa phỏng vấn Jennifer Dulski, người sáng lập của Rising Team, một nền tảng thực sự tuyệt vời mà chúng tôi làm việc, người trước đây là CEO của Change.org và giống như một giám đốc điều hành cao cấp tại Facebook, tại Yahoo. Và tôi luôn hỏi câu hỏi kết thúc nếu có một điều ước mà bạn có cho nhân loại, nếu có một điều bạn có thể đặt trên một bảng quảng cáo, mà tôi đã đánh cắp từ Tim Ferriss, nó sẽ là gì? Và cô ấy nói, tập trung vào những gì quan trọng. Và cô ấy đã có một giai thoại cá nhân về lý do tại sao điều đó đến với cô ấy. Và vì vậy tôi đã có điều này vào đầu năm, nơi tôi nghĩ rằng chúng tôi có một em bé ở cùng độ tuổi, cả hai. Và tôi thấy con tôi đang phát triển và tôi thấy anh ấy trở thành một người hơn so với em bé. Và tôi đã dành một chút thời gian với anh ấy và tôi nhận ra rằng tất cả những khoảnh khắc tôi đang dành cho anh ấy và tôi đang dành việc thực sự kết nối với anh ấy và tận hưởng thời gian rất quý giá này, điều đó sẽ chỉ xảy ra một lần.

Thật là ngu ngốc. Và vì vậy tôi quyết định thay đổi rất nhiều về nơi tôi ưu tiên, nơi tôi tập trung và nơi tôi muốn dành thời gian. Và điều đó thực sự đã thực hiện một số biện pháp rất cực đoan để thực sự điều chỉnh lịch trình của tôi. Bởi vì một điều cần nói, tôi muốn dành nhiều thời gian hơn cho gia đình, đó là một điều khác để nói, tôi chỉ đơn giản là không thể gọi điện sau giờ này hoặc vào những ngày này. Và tôi đã làm việc 80 giờ một tuần. Tôi đã làm việc mỗi đêm. Tôi đã làm việc suốt những ngày cuối tuần của tôi. Và bạn biết đấy, đặc biệt là một người sáng lập, bạn luôn có cảm giác này, nhưng chúng tôi đang xây dựng một cái gì đó và có điều gì đó tuyệt vời về nó. Và đó là sự thật, nhưng đó cũng là một cái cớ.

Và tôi nghĩ rằng khoảnh khắc mà tôi bắt đầu đi sâu hơn là tôi sử dụng công việc như một lối thoát khỏi các vấn đề tiềm ẩn. Vì vậy, hai người đó thực sự đã khiến tôi tăng gấp đôi quyết định thực sự tập trung nhiều thời gian hơn vào gia đình tôi. Và một lần nữa, nó đã thay đổi một số điều khá cơ bản trong ngay cả cách tôi điều hành công ty về loại công việc mà tôi có thể làm và loại công việc mà tôi không thể làm. Ví dụ, đó là cách thực hành tốt nhất để thực hiện bán hàng do người sáng lập khi bạn là một công ty khởi nghiệp giai đoạn đầu. Nhưng doanh số do người sáng lập lãnh đạo cũng có nghĩa là tôi đã chi tiêu, nhiều ngày mỗi tuần chỉ là trở lại. Các cuộc gọi điện thoại sàng lọc rất đầu tiên, như phát triển bán hàng, các cuộc gọi điện thoại và một lần nữa, có thể theo cách cần thiết, nhưng tôi nói, hãy nhìn xem, tôi phải tìm một cách khác.

Vì vậy, tôi thực sự đã điều chỉnh cách làm việc của tôi. Tôi thực sự đã điều chỉnh lịch trình của mình, nơi mà hầu hết các ngày của tôi hoàn toàn miễn phí dành thời gian cho con trai và với gia đình. Và thực sự dành thời gian tập trung sâu sắc hơn nhiều vào công việc thực sự mà tôi muốn làm. Nhưng một lần nữa, nó đến một sự hy sinh. Nhưng đó là một quyết định mà tôi đã đưa ra.

Jeremy AU: (00:42:51)

Vâng. Trên lưu ý đó, cảm ơn bạn rất nhiều vì đã chia sẻ rất nhiều về hành trình cá nhân của bạn. Tôi rất muốn tóm tắt ba bước đi lớn mà chúng tôi có được từ điều này. Trước hết, cảm ơn bạn rất nhiều vì đã chia sẻ về những ngày đầu của bạn, về sự nghiệp của bạn, với tư cách là người sáng lập với Cyberfood, cố gắng giao hàng thực phẩm qua fax, điều này là không thể tin được và tin tức trực tuyến. Ngoài ra, tôi nghĩ rằng quyết định của bạn rõ ràng làm việc trong việc tiếp thị trên hai công ty khác nhau đến Ogilvy là một hành trình săn bắn thực sự thú vị về các khía cạnh khác nhau mà họ phải làm để khám phá những mục tiêu mới, nhưng cũng leo lên thang trải thảm.

Thứ hai, cảm ơn rất nhiều vì đã chia sẻ về trải nghiệm người sáng lập của bạn tại sao bạn rời Ogilvy, và cũng là lý do tại sao bạn quyết định xây dựng Bright, cuối cùng tôi đã tiếp tục giúp xây dựng Dreamplex và bây giờ là Flexos. Vì vậy, tôi nghĩ thực sự thú vị khi nghe động lực kinh doanh của bạn về cách bạn nghĩ về mỗi lần nhảy và các sự đánh đổi khác nhau mà bạn phải thực hiện trên đường đi.

Và cuối cùng, cảm ơn rất nhiều vì đã chia sẻ một chút về, rõ ràng là năng suất, công việc và cảnh quan văn hóa của Đông Nam Á. Tôi nghĩ thật thú vị khi nghe các chi tiết khác nhau và tôi nghĩ tôi đồng ý với bạn, về Singapore, Việt Nam, giữa Malaysia. Tôi nghĩ rằng đây là tất cả các chi tiết khá không rõ ràng đối với những người ở ngoài Đông Nam Á, nhưng ngay cả đối với những người ở mỗi quốc gia này, cũng có thể không quá rõ ràng khi so sánh với một quốc gia láng giềng. Và cuối cùng, phần thưởng mà tôi đoán là tôi nghĩ rằng bạn rất tốt và rất ngọt ngào khi chia sẻ một chút về sự thay đổi cá nhân của bạn mà bạn làm. Và, bạn biết đấy, giống như phải đối mặt với thực tế là bạn có một gia đình và đối mặt với việc bạn phải thực hiện một số sự đánh đổi nhất định để ưu tiên và tập trung vào những gì bạn quan tâm. Vì vậy, cảm ơn bạn rất nhiều vì đã chia sẻ, Daan.

Daan Van Rossum: (00:44:29)

Được rồi, niềm vui của tôi. Cảm ơn vì đã có tôi trên.