Milan Reinartz về sự phát triển của người sáng lập, lật ô tô và học tập CEO trên công việc-E72

"Tôi đã kiếm được mức lương 50.000 đô la của mình và tôi nhận ra, đây là một điều khó khăn. Tôi đã kiếm được nhiều tiền hơn với việc lật mọi thứ, trong trường đại học, và bây giờ tôi làm việc 14 giờ, trong một cơ quan. Không có gì chống lại các cơ quan, nó cũng rất vui nhưng điều đó khiến tôi nhận ra rằng, tôi có lẽ tôi đã trở thành một doanh nhân." -Milan Reinartz

Một doanh nhân và nhà điều hành CEO nối tiếp với hồ sơ theo dõi từ 0 đến 1 và tập trung mạnh vào việc xây dựng kinh tế đơn vị lành mạnh sớm trong vòng đời của một liên doanh.

Ông đã thành lập POSTR , một SDK quảng cáo màn hình khóa hàng đầu vào năm 2014 (đã ra khỏi Play2Pay vào năm 2021). Ông hiện đang làm việc với Monkshill Ventures và Kickstart Ventures , xây dựng IVS.TV , trình phát video B2B lớn nhất của Sea và nền tảng phân phối quảng cáo, phục vụ hơn 120 triệu người dùng duy nhất, trên hơn 1,2 tỷ trang mỗi tháng.

Tập này được sản xuất bởi Kyle Ong .

请转发本见解或邀请朋友访问https://whatsapp.com/channel/0029vakr55x6bieluevkn02e

Jeremy AU (00:00): Này Milan, thật tốt khi có bạn trong chương trình. 

Milan Reinartz (00:31): Này, Jeremy. Cảm ơn vì đã có tôi. 

Jeremy AU (00:33): 

Chà, tôi rất vui mừng được đưa bạn lên tàu. Bạn là người mà tôi tôn trọng như một người sáng lập, và là một người luôn rất hiểu biết, từ số 0 đến một cái gì đó, và tôi rất vui mừng được chia sẻ hành trình của bạn với mọi người ở đây. 

Milan Reinartz (00:48): Chắc chắn vâng, chúng ta hãy đi. 

Jeremy AU (00:50): Vì vậy, đối với những người bạn chưa biết, bạn là ai? 

Milan Reinartz (00:54): 

Đúng. Tôi chỉ là một đứa trẻ người Đức, điều hành một công ty khởi nghiệp ở Singapore. Nhưng về cơ bản, tôi hiện là CEO của IBS, IBS.TV. Chúng tôi là một trong những nền tảng video trực tuyến lớn nhất ở Đông Nam Á, phục vụ các nhà xuất bản như Compass, Kapanlagi, Datech, ABS-CBN, Savant Media ở Philippines. Về cơ bản, những gì chúng tôi làm là, bạn thấy tôi ngay bây giờ trên một trình phát video, chúng tôi cung cấp một trình phát video cho các nhà xuất bản lớn, nơi họ có thể lưu trữ nội dung của họ và cũng kiếm tiền thông qua quảng cáo. 

Jeremy AU (01:26): Thật tuyệt vời. Và làm thế nào bạn bắt đầu? Bạn có phải là doanh nhân khi còn bé? Hãy cho chúng tôi biết làm thế nào bạn có 

Từ tuổi không, đến nơi bạn đang ở ngày hôm nay? 

Milan Reinartz (01:39): 

Đó là một câu chuyện dài. Tôi nghĩ rằng tôi luôn là người có dự án. Tôi nhớ khi còn bé, tôi luôn là người đang tập hợp quân đội, vì đã làm một cái gì đó, giống như chỉ những dự án nhỏ, như đi đến hồ, hoặc xây dựng một ngôi nhà trên cây. Nhưng thực sự, tôi đến từ một gia đình của các nhà khoa học và nghệ sĩ, hơn thế nữa, vì vậy mẹ tôi và mẹ cô ấy là nghệ sĩ. Và cha tôi là một giáo sư khoa học, hoặc cả hai ông nội của tôi là giáo sư khoa học. Vì vậy, thực sự, tôi thấy một chút chỉ là nghĩa vụ đối với tôi để đi vào các ngành khoa học cao, hoặc khoa học tàu điện ngầm, trong tuổi trẻ của tôi. Và sau đó tôi đã đến New Zealand, khi tôi khoảng 15, 16 tuổi, cho một cuộc trao đổi sinh viên, và cuối cùng đã ở đó trong 12 năm, có thể vô thức để chạy trốn khỏi việc bị đẩy vào khoa học. 

Milan Reinartz (02:25): 

Không, tôi không biết, nhưng ... vì vậy tôi thực sự rất thích New Zealand, và sau đó nghiên cứu thiết kế ở đó, bởi vì thiết kế, với tôi, có vẻ như là một sự pha trộn lành mạnh giữa khoa học và nghệ thuật, bởi vì tôi luôn là loại sáng tạo. Và tôi vẫn thực sự thực hiện một số thiết kế, ngay cả đối với công ty của tôi và người quản lý sản phẩm của tôi rất hạnh phúc. Vì vậy, tôi đã học thiết kế, và trong khi tôi đang học thiết kế, tôi không có nhiều tiền, tôi là một sinh viên trẻ và tôi bắt đầu cố gắng tìm ra cách kiếm một chút tiền. Tôi đã làm việc trong một quán cà phê đầu tiên, và rõ ràng bạn không kiếm được nhiều tiền làm việc trong một quán cà phê. Và tôi bắt đầu nhìn vào những việc khác để làm. Và tôi bắt đầu giao dịch điện thoại, ví dụ, iPhone đầu tiên, iPhone One, iPhone Two và cả máy tính xách tay. Vì vậy, tôi chỉ tìm ra nơi tôi có thể mua chúng giá rẻ, và học cách sửa chúng một chút và bán chúng để biết thêm. 

Milan Reinartz (03:10): 

Và sau đó nó thực sự bắt đầu bán xe lật, những chiếc xe cứng thứ hai như Toyotas, Hondas, Subaru Legacy. Có rất nhiều du khách ba lô, đến New Zealand và đặt một tấm nệm vào phía sau xe, và sau đó họ lái xe quanh New Zealand, trong nửa năm hoặc một năm. Và chuyến bay của họ được đặt trước, và khi họ phải rời đi, họ đang vội vàng bán. Họ không có nhiều thời gian, vì vậy họ thường sẵn sàng bán nó với giá thấp hơn nhiều, và sau đó tôi phải thời gian để bán nó từ từ và tạo ra lợi nhuận tốt cho nó. Và tôi nghĩ đó là ... có thể tiềm thức của tôi, hoặc ít nhất là không có mục đích, con đường trở thành một doanh nhân. Tôi nghĩ rằng nó bắt đầu ở đó. Và sau đó tôi đã hoàn thành các nghiên cứu thiết kế của mình, và sau đó làm việc tại Saatchi và Saatchi, và BBDO, và Young & Rubicam, một số cơ quan sáng tạo lớn ở Wellington, ở New Zealand. 

Milan Reinartz (03:56): 

Và tôi đã kiếm được mức lương 50.000 đô la của mình, và tôi nhận ra, "Điều này thật điên rồ. Tôi đã kiếm được nhiều tiền hơn với việc lật mọi thứ, trong trường đại học, và bây giờ tôi đang làm việc 14 giờ, trong một cơ quan." Không có gì chống lại làm việc trong các cơ quan, có rất nhiều điều tốt khi làm việc trong các cơ quan. Tôi đã học được rất nhiều, nó cũng rất vui, nhưng điều đó khiến tôi nhận ra rằng, tôi nghĩ có lẽ tôi là một doanh nhân. Vì vậy, nó đã mất tất cả 360, để nhận ra điều đó. Vâng, đó là cách nó bắt đầu, tôi nghĩ. 

Jeremy AU (04:25): Wow, tuyệt vời. Nó như thế nào khi lật ô tô? Điều đó đã xảy ra như thế nào? 

Milan Reinartz (04:29): 

Vâng, câu chuyện hài hước, là tốt. Nó bắt đầu, chỉ là tôi, mua một chiếc xe cho chính mình và tôi đang nhìn xung quanh trên web. Có một trang web có tên Trade Me, ở New Zealand. Trademe.co.nz, giống như một eBay, nhưng họ có tất cả mọi thứ. Về cơ bản, nó giống như trang web phân loại lớn của New Zealand. Tôi đã tìm kiếm xung quanh, và đây là khi tôi 17 tuổi, vì vậy tôi đã có 1000 đô la, hoặc 1500 đô la, hoặc một cái gì đó mà tôi đã tiết kiệm được. Và tôi muốn mua một chiếc xe hơi, và tôi đã cố gắng tìm một chiếc, và tôi không thể tìm thấy một chiếc tốt, nhưng tôi thấy là đủ tốt, và tất cả đều bị đập. 

Milan Reinartz (05:06): 

Và một người bạn của tôi nói, "Chà, bạn nên đi, kiểm tra ba lô, bởi vì trong các nhà trọ ba lô, họ có những chuyến đi ra ngoài, với một tờ giấy, nơi bạn lấy số, nơi mọi người đang bán xe của họ. Và thông thường, họ bán rẻ hơn, vì họ đang vội." Vì vậy, tôi đã đi, và tôi đã mua chiếc xe đầu tiên của mình theo cách đó, và sau đó tôi lái nó trong khoảng một năm. Ở New Zealand, bạn có thể làm cho giấy phép của bạn khá trẻ, vì vậy bạn có thể bắt đầu lái xe lúc 16, 17, rất tốt. Vì vậy, tôi đã lái nó trong khoảng một năm, và sau đó bán nó, và bán nó với giá gần gấp đôi so với giá mà tôi đã mua nó. Nó không được lên kế hoạch. Tôi chỉ nhận ra, đây là những gì mọi người đã nói với tôi, "Bạn có thể có được điều đó trên giao dịch cho tôi." Và tôi nhận ra, "Điều đó thật điên rồ. Tôi chỉ kiếm được hơn 1000 đô la." Ngoài ra, được sử dụng xe trong cả năm và thêm 20, 50.000 km vào bánh xe. 

Milan Reinartz (05:54): 

Vì vậy, tôi nghĩ rằng đối với tôi, một cái gì đó đã nhấp và tôi giống như, "Có lẽ tôi có thể thử lại." Và sau đó, tôi chỉ làm điều đó một lần nữa, và một lần nữa, một lần nữa, một lần nữa, và một lần nữa. Vì vậy, nó chỉ bắt đầu với một lần, và sau đó tôi nhận ra nó hoạt động, và sau đó chỉ làm điều đó nhiều lần. 

Jeremy AU (06:08): 

Bạn cảm thấy lo lắng về tiền như thế nào? Tôi đoán, bạn đã bắt đầu lật, và trước đó, bạn đã lo lắng về ... bởi vì bạn đang nói rằng bạn không có đủ tiền. Và sau đó, thay vì lật ô tô, tôi cho rằng ... bạn có cảm thấy như bạn đã ngừng lo lắng nhiều hơn không? Tôi chỉ tò mò, cảm xúc thay đổi như thế nào, xung quanh tiền vào thời điểm đó? 

Milan Reinartz (06:31): 

Tôi bắt đầu có nhiều tiền hơn, vì vậy chắc chắn nó cảm thấy tốt. Cảm thấy tốt khi có nhiều tiền hơn, bởi vì bạn chỉ có sự tự do đó, rằng bạn không phụ thuộc vào cha mẹ của bạn. Trước đó, đó là bố tôi, gửi cho tôi ... đó là 100 đô la một tuần. Đô la New Zealand, vì vậy nó là 400 đô la mỗi tháng. Thật khó khăn khi sống 400 đô la mỗi tháng. Và chỉ cần bắt đầu có một số tiền thực sự, nghiêm túc hơn là ... Tôi nghĩ rằng nó khiến tôi cảm thấy rất độc lập và kiểm soát. Và tôi nghĩ rằng cũng có ... Ravikant hải quân nói về điều này rất nhiều, trong podcast của anh ấy, rằng mọi người nói rằng, "Tiền không thể mua cho bạn hạnh phúc", nhưng tiền có thể tạo ra rất nhiều thứ, khiến bạn không vui. Vì vậy, tôi nghĩ rằng có một sự thật về sự thật trong đó tiền có thể khiến nhiều thứ biến mất, điều đó khiến bạn không vui. 

Milan Reinartz (07:19): 

Và tôi nghĩ, vâng cho tôi, chắc chắn. Tôi nhận ra tiền là quan trọng đối với tôi, và tôi thích kiểm soát tiền của mình. Có lẽ một nghi thức của đoạn văn cũng như đối với tôi. Đủ buồn cười, một số là tình cờ. Bạn có thể tự biết điều này, khi bạn lớn lên, một số điều xảy ra, bạn cảm thấy như nó đang xảy ra với bạn, thay vì bạn đang làm điều đó. Vì vậy, với điều xe hơi này, nó giống như thế. Tôi không cảm thấy như đó là tôi, cố tình trở thành một nhân viên bán xe cũ. Nó chỉ phát triển, nó chỉ xảy ra. Và sau đó tôi nghĩ, vâng, điều này trở thành một nghi thức của tôi. Và mối quan hệ của tôi với bố mẹ tôi cũng đã thay đổi rất nhiều, bởi vì tôi không còn dựa vào họ nữa. Và tôi nghĩ rằng cha tôi bắt đầu tôn trọng tôi hơn, như một người bạn, hoặc là một người ngang hàng, chứ không phải là con trai của ông. Vâng, nó đã thay đổi rất nhiều cho tôi, tôi nghĩ vậy. 

Jeremy AU (08:06): Đó có phải là kế hoạch bí mật của anh ấy, chỉ cho bạn 100 đô la một tuần, để bạn tìm ra nó, bạn có nghĩ rằng kế hoạch của anh ấy, hay đó chỉ là vô ý? 

Milan Reinartz (08:15): 

Không, tôi nghĩ vậy. Tôi nghĩ rằng bạn đúng, tôi nghĩ luôn có suy nghĩ của anh ấy là ... tốt, suy nghĩ của anh ấy là, nó giống như, "Tôi sẽ không làm cho cuộc sống của bạn dễ dàng, bởi vì cuộc sống không dễ dàng. Bạn phải tự mình tìm ra nó", tôi nghĩ vậy. 

Jeremy AU (08:30): 

Vậy nó như thế nào? Rõ ràng, bạn lớn lên ở Đức, và sau đó bạn là New Zealand. Đó có phải là một sự thay đổi văn hóa lớn, hay nó rất tuyệt, nó có vui không? Tôi chỉ tò mò. 

Milan Reinartz (08:41): 

Vâng, rất thú vị đối với tôi, thực tế, có lẽ trong bốn, năm tháng đầu tiên, là thứ mà mọi người gọi là một cú sốc văn hóa. Tôi đã không nói tiếng Anh tốt như vậy, tôi đã đi chơi với những người mà tôi không biết họ đang nói gì. Họ đang nói rất nhanh, tôi không thể giữ được những điểm nhấn dày đặc của họ. Nhưng sau đó, tôi nghĩ khá nhanh, tôi nhận ra rằng tôi ... đủ buồn cười, tôi chỉ định đến đó trong chín tháng, và cuối cùng tôi đã ở lại 12 năm. Tôi có ba đứa trẻ Kiwi bây giờ. Tôi có ba đứa con New Zealand. Bây giờ họ đang ở đây, ở Singapore, với chúng tôi. 

Milan Reinartz (09:12): 

Vì vậy, tôi nghĩ rằng điều thú vị là, thực sự tôi nghĩ rằng bản chất của tôi phù hợp với New Zealand hơn là văn hóa Đức. Bạn có thể nhận thấy đôi khi tôi đến muộn, đến các cuộc họp và các thứ, đó không phải là một đặc điểm rất Đức. Tôi nghĩ rằng bạn có thể là một người Đức chậm trễ, có thể không. Vì vậy, tôi nghĩ ở Đức, Đức nói chung rất nghiêm khắc, có cấu trúc, và bảo thủ, tôi sẽ nói, nói chung. Tất nhiên bạn có mọi thứ trên quang phổ, nhưng nói chung, xã hội dựa nhiều hơn vào tư duy cấu trúc bảo thủ. Và mọi người rất đúng giờ, và nó đen và trắng hơn. Có những cách nhất định để làm mọi việc. Mọi người có thể phá vỡ tình bạn, về ý kiến ​​chính trị. 

Milan Reinartz (10:01): 

Và bố mẹ tôi rất tự do, gần như hippy-ish, vì vậy sự giáo dục của tôi rất không phải là người Đức. Cha tôi đến từ nước hoa. Cologne là một trong những thành phố tự do nhất ở Đức. Và tôi lớn lên ở Munich, nơi có lẽ là thành phố bảo thủ nhất ở Đức. Và vì vậy tôi lớn lên ... bố mẹ tôi cũng tương phản với phần còn lại của môi trường. Bố mẹ tôi rất không độc đoán, và tôi gần như có thể làm bất cứ điều gì tôi muốn, khi tôi còn là một đứa trẻ, và không có nhiều hậu quả, vì vậy tôi đã không được nói về bất cứ điều gì, ngoài bạo lực. Họ sẽ để tôi làm bất cứ điều gì tôi muốn làm, khi còn bé. Và sau đó, điều đó không thực sự làm việc với việc học, v.v. 

Milan Reinartz (10:43): 

Vì vậy, gần như, tôi thực sự không thực sự cảm thấy như ở nhà, ở Đức, đủ vui. Và khi tôi đến New Zealand, tôi thực sự cảm thấy mình phù hợp, bởi vì New Zealand nó có văn hóa rất, rất cởi mở này. Và tôi nghĩ tương đối ... không có nơi nào là hoàn hảo, nhưng tương đối, phân biệt chủng tộc rất thấp, chủ nghĩa giai cấp rất thấp. Tôi có một câu chuyện này. Tôi đã thấy một doanh nhân, và tôi đoán một nhân viên đường bộ trong một quán bar ... Đây là một câu chuyện có thật. Có vẻ như tôi đang làm cho nó lên. Và họ đang uống một ly bia, vì vậy họ đang đứng ở quán bar tại một hố tưới nước. Và họ đã uống cùng nhau, và họ đã tranh cãi về chính trị. 

Milan Reinartz (11:20): 

Và rõ ràng, họ không biết nhau trước đây, họ chỉ bắt đầu nói chuyện ngẫu nhiên. Và tôi nhớ đã quan sát điều này, khi tôi là người đầu tiên ở New Zealand. Tôi nghĩ rằng họ sẽ chiến đấu, và có lẽ tôi rất thích điều đó. Khi tôi còn là một đứa trẻ, tôi chỉ muốn xem những gì xảy ra ở đó. Nhưng đủ buồn cười, sau một thời gian họ nói, "Ah, bạn đã đúng, bạn đời. Bạn đã đúng. Điều đó không thành vấn đề." Họ thực sự đồng ý không đồng ý, về cơ bản. Và đó là một điều ở New Zealand, nơi điều đó rất ổn, nơi mọi người có thể giữ ý kiến ​​đối nghịch, và vẫn rất tuyệt với nhau, điều này rất, rất phổ biến. Và tôi nghĩ rằng đối với tôi ... vâng, tôi nghĩ rằng có lẽ là một sự tương tự cho lý do tại sao tôi thích New Zealand hơn Đức cho chính tôi. Tôi thực sự cảm thấy đó là ngôi nhà tinh thần của tôi, theo một cách nào đó. Vì vậy, tôi nghĩ rằng tôi sẽ nghỉ hưu một ngày, ở New Zealand, không phải ở Đức. 

Jeremy AU (12:02): 

Wow, thật là một câu chuyện, nhưng cũng là ... Tôi nghĩ rằng nó rất rõ ràng về cách bạn cảm thấy khác biệt và sự khác biệt giữa hai nơi. Vì vậy, thật thú vị khi văn hóa là một phần rất lớn trong cuộc sống hàng ngày của chúng ta. 

Milan Reinartz (12:16): Hoàn toàn. 

Jeremy AU (12:17): 

Vì vậy, tôi chỉ tò mò, vì vậy bạn đang ở New Zealand, và sau đó bạn đã không dành toàn bộ thời gian của mình, lật xe, vậy bạn còn làm gì khác ở New Zealand? Tôi đã biết câu trả lời cho điều này, để nói, nhưng tôi rất thích nghe, bằng lời nói của bạn, bạn đã làm gì khác trong thời gian đó. 

Milan Reinartz (12:36): 

Thực hiện việc học của tôi tại Oz, và rõ ràng là đi chơi với bạn bè, và vui chơi, và được tự do. New Zealand cũng là một nơi rất, rất đẹp. Đối với bất kỳ ai đã đến thăm, họ biết đó chỉ là đẹp như tranh vẽ và tuyệt vời. Bạn lái xe 100 km, và nó trông hoàn toàn khác nhau. Bạn có tất cả các loại địa hình khác nhau, và đó là một nơi tuyệt đẹp, rất nhiều du lịch. Và sau đó tôi rõ ràng, về mặt chuyên nghiệp, tôi bắt đầu làm việc tại các cơ quan sáng tạo. Và tôi rất thích điều đó, nhưng tôi nhận ra rằng tôi không thực sự làm cho chín đến năm, và sau đó bắt đầu tham gia vào các công ty khởi nghiệp. 

Milan Reinartz (13:10): 

Vì vậy, tôi bắt đầu bằng ánh trăng ... thực sự, tôi nghĩ là một cách tốt để bất kỳ ai bắt đầu ... không phải là ánh trăng, mà làm việc với các công ty khởi nghiệp, vì vậy nếu bạn muốn trở thành một doanh nhân, và bạn không có nền tảng đó, có thể nếu bạn không thể thực hiện được. Vì vậy, tôi bắt đầu bằng cách làm công việc thiết kế cho một công ty bán vé, cho một số công ty. Một trong số đó, tôi thực sự có một chút cổ phần. Họ đã cho tôi một chút ESOP, và sau đó hai năm, công ty đã bán, và tôi đã nhận được như 20 Grand. Và tôi giống như, "Wow, thật tuyệt." 

Milan Reinartz (13:46): 

Vì vậy, tôi đã học được một chút ... và tôi cũng thấy đội ngũ quản lý, đôi khi chiến đấu rất nhiều. Nó thật thú vị. Đó là một trải nghiệm thực sự thú vị, rất, rất khác biệt văn hóa so với một cơ quan sáng tạo lớn. Chỉ có hai anh chàng này, và năm nhân viên của họ, xây dựng công ty này, và điều đó khá tuyệt. Tôi nghĩ rằng đối với tôi, đã cho tôi cảm hứng vì, tôi nghĩ rằng tôi muốn trở thành một doanh nhân công nghệ, nhưng tôi không phải là MBA, tôi đã không làm bất kỳ mã nào. Vì vậy, tôi vẫn đang cố gắng để tìm ra, "Làm thế nào để tôi phù hợp? Tôi có nghĩa là gì để làm ở đây?" Và vì vậy, tôi đã bắt đầu công ty đầu tiên ... Tôi là bánh xe thứ ba, giám đốc sản phẩm, đồng sáng lập ... nó được gọi là Chariot. Chariot như một cỗ xe ngựa. Chariot.co.nz. 

Milan Reinartz (14:32): 

Và về cơ bản, những gì chúng tôi đã làm là, "Nếu bạn biết ... xe hơi ..." Chúng tôi giống như một lyft hoặc uber, nhưng để đi lại đường dài. Nhưng vấn đề là, cuối cùng chúng tôi đã nhận ra ... nó rất tuyệt, nó rất thú vị. Tôi là anh chàng sản phẩm, vì vậy về cơ bản tôi đã điều phối các nhà phát triển và CTO với tầm nhìn kinh doanh, và cũng tự thiết kế tất cả các ứng dụng, rất thú vị, để thiết kế trải nghiệm ứng dụng như Uber. Tôi rất thích điều đó nhiều hơn là làm quảng cáo cho Burger King. Đó cũng là niềm vui, nhưng tôi nghĩ rằng việc thiết kế một ứng dụng chia sẻ đi xe là mát hơn. 

Milan Reinartz (15:13): 

Nhưng sau đó, những gì chúng tôi nhận ra ... và tôi không biết về P & L, CEO đã xem xét điều đó. Và cuối cùng, tôi đã có cái nhìn sâu sắc như vậy, chúng tôi đã nghĩ rằng khoảng 200 cưỡi mỗi tháng ở New Zealand, chỉ là những người đi từ thành phố này sang thành phố khác, hoặc đi từ quê hương của họ để làm việc. Vì vậy, họ đi du lịch một giờ để làm việc mỗi ngày, để đến thành phố lớn. Và lề mỗi chuyến đi là một cái gì đó giống như 60, 70 xu. Và vì vậy, nó xảy ra với tôi đó là khoảnh khắc P & L đầu tiên nhỏ bé của tôi. Nó xảy ra với tôi, "Điều này sẽ thực sự khó khăn để mở rộng quy mô, bởi vì ngay cả khi bạn có hàng ngàn người ở đây, chúng tôi sẽ không bao giờ kiếm đủ tiền để trả lương cho mình." Và về cơ bản, tôi đã rời công ty vào thời điểm đó, và vì vậy bắt đầu suy nghĩ, "thực sự ..." và đồng thời tôi đã nghĩ về "tôi có những ý tưởng nào khác, điều đó có thể có ý nghĩa?" 

Milan Reinartz (15:59): 

Và sau đó, một người bạn của tôi, ở Đức, qua một cuộc gọi, đã chỉ cho tôi về công ty Hàn Quốc này có tên [Buzbil 00:16:06], và họ được gọi là [Latascreen 00:16:07] hồi đó, tôi nghĩ vậy. Và về cơ bản, những gì họ đang làm là, họ đã đưa quảng cáo lên màn hình khóa Android. Và nếu bạn chấp nhận quảng cáo, bạn sẽ nhận được điểm hoặc bạn có thể được giảm giá trong các trung tâm, v.v. Và tôi nghĩ rằng điều đó thực sự tuyệt vời, và tôi đã không thấy nhiều công ty xung quanh làm điều này. Chắc chắn không ai ở New Zealand, vì vậy tôi chỉ đi về và bắt đầu điều đó. CPO thực sự là cha đẻ của một người cố vấn của tôi, một nhà phát triển trẻ hơn, nhà thiết kế, người đã giúp tôi giúp đỡ đôi khi. Vì vậy, cha anh ấy sau đó ... Tôi đã ném nó cho anh ấy, và hỏi anh ấy có biết bất kỳ nhà phát triển Java nào không. 

Milan Reinartz (16:41): 

Và anh ấy nói, "Thật ra, cha tôi là một nhà phát triển Java, nếu bạn muốn nói chuyện với anh ấy", vì vậy tôi đã kết thúc sau đó đồng sáng lập công ty, với cha của tôi, điều đó khá buồn cười. Anh ấy thật tuyệt vời. Ông đã xây dựng toàn bộ điều từ đầu. Vì vậy, đó là kinh nghiệm kinh doanh thực sự thực sự của tôi. Tôi là CEO trong công ty, và tôi sẽ nói nó cũng giống như một MBA, đối với tôi, để thực sự hiểu cách xây dựng một công ty hoạt động và cách một công ty được điều hành. Và tôi đã phạm rất nhiều sai lầm, và hy vọng học được từ hầu hết những người đó. Vâng, đó thực sự là kinh nghiệm khởi nghiệp chính của tôi, trước những gì tôi đang làm bây giờ, là công ty này, nó được gọi là poster. Đó chỉ là thực tế, hai tháng trước, có được bằng Play để trả tiền, bởi một công ty Mỹ. 

Milan Reinartz (17:22): 

Vâng, về cơ bản, chúng tôi bắt đầu xây dựng điều này, chúng tôi đã có một cuộc họp hàng tuần tại quán rượu, vào buổi tối, nơi chúng tôi ngồi cùng nhau và nói về những gì chúng tôi đang làm. Và về cơ bản, bắt đầu xây dựng ứng dụng này. Đầu tiên, đó là một ứng dụng, nơi bạn thực sự nhận được tiền mặt để chấp nhận quảng cáo trên màn hình khóa của mình. Cuối cùng, chúng tôi nhận ra rằng khoản phí quá cao, vì vậy Theratio không có ý nghĩa. Sau đó chúng tôi đã xem xét những gì chúng tôi có thể làm. Chúng tôi khá chắc chắn rằng đó là về phần thưởng, phần thưởng cho người dùng là gì, điều đó có ý nghĩa, nhưng nó không tốn quá nhiều? "Nếu tôi cho bạn 2 đô la một tháng, bạn có xem 100 quảng cáo trên màn hình khóa của bạn mỗi ngày không?" Có lẽ là không, phải không? 

Milan Reinartz (17:59): 

Nhưng chúng tôi đã suy nghĩ, "Bạn có thể mua gì với 2 đô la, điều đó có ý nghĩa", và vì vậy chúng tôi đã đưa ra ý tưởng này vào một ngày nào đó. Đó thực sự là giám đốc điều hành của tôi, hồi đó, Roger. Anh ấy giống như, "Tại sao chúng ta không nói chuyện với Telcos và xem liệu chúng ta có thể cung cấp cho mọi người dữ liệu không?" Bởi vì dữ liệu đã có. Đó là một chi phí chìm, vì vậy khi Singtel cung cấp cho bạn thêm một gigabyte, họ không có thêm chi phí, họ có cơ sở hạ tầng điện thoại di động ... Vâng, cơ sở hạ tầng tháp di động và thông qua đó, họ cung cấp cho bạn kết nối. Và đối với họ, đó thực sự là một chi phí chìm, và họ có thể kiếm thêm tiền. 

Milan Reinartz (18:31): 

Vì vậy, chúng tôi đã thực hiện thỏa thuận đầu tiên với Skinny, một phần của Spark New Zealand Telecom. Và nó chỉ hoạt động rất tốt, ngay lập tức. Từ bộ nhớ, ban đầu của chúng tôi ... chúng tôi đã có một cái gì đó như 70%, giữ lại 30 ngày, hoặc một cái gì đó, và biến các đường cong bị san phẳng, vì vậy chúng tôi đã thực sự, duy trì thực sự tuyệt vời. Về cơ bản là không, hoặc chỉ là phát triển kinh doanh làm việc với Telco. Vì vậy, đây là những ứng dụng cấp rộng và Telco sẽ liên lạc và tiếp thị nó cho người dùng của họ. Và sau đó, chúng tôi bắt đầu nhận được một số khoản đầu tư, chúng tôi đã huy động được, trong tổng số 5 triệu đô la Mỹ, trong ba đợt, và sau đó mở rộng và thực hiện các giao dịch với Optus ở Úc, Singtel, và tại Singapore, Telkomsel và Indonesia, O2 Đức, Bồ Đào Nha, và một số người khác trong đường ống. Vâng, điều đó thật thú vị. 

Jeremy AU (19:23): 

Nó giống như chuyển đổi như thế nào? Bởi vì trước đó, bạn đã làm việc với những điều nhỏ hơn này, và rồi đột nhiên bạn đang tăng vốn mạo hiểm, bạn có một đội ngũ đầy đủ bây giờ, bạn có COO. Đó là một thay đổi lớn, phải không? Tôi thậm chí không thể tưởng tượng được, bởi vì trước đó, bạn phải khá bằng phẳng, và bây giờ bạn có #coo, bạn có các kỹ sư. Nó như thế nào, trong quá trình chuyển đổi đó, với tư cách là một nhà lãnh đạo? 

Milan Reinartz (19:50): 

Câu hỏi hay. Khi chúng tôi bắt đầu nó, cả hai chúng tôi đã làm công việc hàng ngày của mình, vì vậy chúng tôi bắt đầu xây dựng thứ này, trong khi chúng tôi vẫn có công việc hàng ngày. Chúng tôi sẽ nói về mô hình tiền mặt trước, nơi mọi người kiếm được tiền mặt. Chúng tôi đã đưa ra tất cả những điều đó, trong khi chúng tôi vẫn đang có việc làm trong ngày. May mắn thay, tôi đã có những ông chủ rất tuyệt, vì vậy tôi đã nói chuyện với họ trong cơ quan thiết kế, và họ vẫn ổn với nó. Tôi sẽ dành giờ nghỉ trưa bên ngoài, đi bộ trên đường phố và gọi các cơ quan truyền thông ở Auckland ... Tôi đã ở Wellington, để xem họ có muốn đặt quảng cáo không, và họ đã làm. Vì vậy, chúng tôi đã kiếm được 10.000 đô la, 20.000 đô la một tháng. Thật tuyệt, tôi có thể thấy chúng tôi bắt đầu thực sự kiếm được một ít tiền, và chúng tôi đã có một số lực kéo. 

Milan Reinartz (20:28): 

Đó vẫn chỉ là anh ấy và tôi, và chúng tôi có một người quản lý tiếp thị, người mà chúng tôi đã trả bằng ESOP, hoặc được trả bằng cổ phiếu. Một chàng trai tốt, một người bạn. Chúng tôi đã có một đội nhỏ, hai hoặc ba người, những người chủ yếu ở bên trong chúng tôi với cổ phần. Và sau đó chúng tôi bắt đầu quyên góp tiền từ các thiên thần. Và điều đó thật thú vị, bởi vì đây là lần đầu tiên tôi giao dịch với các nhà đầu tư thực sự, và tôi đã tham gia ... New Zealand thực sự có một cảnh đầu tư thiên thần phong phú, thật đáng ngạc nhiên, đã đưa ra một quốc gia nhỏ. Nếu bạn nghĩ về giống như Zero, có khá nhiều công ty lớn thực sự ... Bent, ra khỏi New Zealand. Và số tiền đó, tôi đoán được lưu hành, và có một số người, những người rất, rất tích cực thiên thần đầu tư. 

Milan Reinartz (21:11): 

Vì vậy, tôi đã ném cho họ, và tôi có một vài người thích, "Vâng, tôi ở trong 20." Một anh chàng khác, "Vâng, tôi ở trong 15", và, "Tôi đang ở trong 30", và đột nhiên chúng tôi thích, "Wow" và chúng tôi đã tăng lần đầu tiên tôi nghĩ, $ 250.000 hoặc 300.000 đô la. Tôi cảm thấy đủ tự tin, ở một giai đoạn nào đó, chúng ta có thể quyên góp một số tiền, và sau đó tôi về cơ bản bỏ công việc hàng ngày của mình, và chuyển sang làm việc toàn thời gian. Tương tự như vậy, đến thời điểm đó, tôi đoán ... như bạn đã hỏi tôi trước đó, khi tôi mới bắt đầu kiếm được một chút tiền với những chiếc xe lật, đó là một cảm giác tốt. Đó là một cảm giác được kiểm soát. 

Milan Reinartz (21:45): 

Tôi nghĩ với những người khởi nghiệp, có ... Tôi nghĩ Elon Musk nói điều này, "Trở thành một doanh nhân giống như ăn thủy tinh tan vỡ." Chắc chắn cũng có những khoảnh khắc phun ra, nơi tôi rất sợ rằng mọi thứ không hoạt động và phải vật lộn để ngủ. Vâng, chắc chắn có những lúc đáng sợ, nhưng tôi nghĩ rằng thời gian tốt đẹp vượt trội so với thời kỳ tồi tệ, và tôi thực sự rất thích nó. Tôi rất thích sự hồi hộp của nó, và tất cả các bài học xuất hiện. Lừa đảo, tôi nghĩ rằng tôi không phải là một người quản lý tuyệt vời, ngay từ đầu, bởi vì tôi không có kinh nghiệm quản lý, và không bao giờ đọc về nó, hoặc bất cứ điều gì. 

Milan Reinartz (22:20): 

Và tôi nghĩ rằng một điều khá là tiếng Đức về tôi, là tôi cố gắng rất hiệu quả, và hoàn thành rất nhiều việc, nhưng tôi cũng rất trực tiếp, hoạt động khá nhiều ở Đức, có thể ở Mỹ, nhưng không phải là nhiều nơi khác. Vì vậy, ở New Zealand, người dân New Zealand dịu dàng hơn nhiều. Nếu bạn không thích điều gì đó bạn nói, "Có lẽ điều đó có thể được thực hiện khác đi", nhưng bạn không nói, "Tôi không thích nó." Và vì vậy, tôi nghĩ rằng tôi đã không làm tốt cho mọi người quản lý, vì điều đó, một phần vì bản chất Đức của tôi, cực kỳ trực tiếp. Thứ hai, vì thiếu kinh nghiệm thực sự. Và tôi nghĩ rằng điều đó đã cho tôi nhiều cơn đau đầu nhất. Bây giờ tôi đang trở nên tốt hơn, nhưng đó là một hành trình. 

Jeremy AU (23:01): 

Vì vậy, Milan, tôi đã phải hỏi, tôi nghĩ rằng hành trình cho một người mới quản lý, và chuyển đổi từ việc trở thành người sáng lập ... Tìm kiếm thị trường sản phẩm phù hợp, và đó là một sự chuyển đổi khó xử, để bạn tăng vốn, và bây giờ bạn đang nâng một đội, và bạn đang dẫn đầu nhóm. Tôi chỉ tự hỏi, làm thế nào bạn có được từ điểm A đến điểm B? Bạn có đang gặp khó khăn, bạn đang đọc những cuốn sách nào, có mô hình vai trò nào không? Làm thế nào bạn nhận được từ một người chưa chính thức dẫn dắt một đội, đến một người nào đó, và bạn đã cố gắng học cách làm như thế nào? 

Milan Reinartz (23:37): 

Vâng, câu hỏi hay. Chỉ cần thành thật với bản thân mình, tôi nghĩ rằng tôi chắc chắn đã phạm rất nhiều sai lầm dọc theo ... đặc biệt là phe quản lý mọi người. Tôi nghĩ rằng tôi khá giỏi trong việc truyền cảm hứng cho mọi người, và khiến mọi người hào hứng với những gì chúng tôi đang làm. Và điều đó đã tạo ra một sự khác biệt, bởi vì chúng tôi đã thu hút được tài năng khá tốt. Tất nhiên New Zealand, có một nhóm tài năng nhỏ hơn nhiều so với một quốc gia như Singapore, một thành phố như Singapore, hoặc các thành phố lớn ở Mỹ, hoặc Tel Aviv. Nhưng chúng tôi đã xoay sở để thuê một số người khá tốt, và tôi nghĩ rằng điều đó đã tạo ra một sự khác biệt rất lớn. 

Milan Reinartz (24:19): 

Một điều đối với tôi là, tôi đã biết rằng tôi rõ ràng không phải là một lập trình viên, và tôi không phải là một người tài chính, vì vậy tôi đã củng cố những vị trí đó khá sớm. Tôi khá giỏi BD. Không phải các mặt giao dịch, nhưng thực sự dẫn đầu sản phẩm, các mặt tư vấn. Tôi nghĩ đó là điều của tôi, mềm mại của tôi ... đó là một kỹ năng mềm mại, hay một kỹ năng khó khăn? Một kỹ năng mềm, tôi đoán. 

Jeremy AU (24:47): 

Nó mềm mại cho một số người, chuyên gia và kỹ năng khó khăn cho thế giới khởi nghiệp. Dù sao, hãy tiếp tục. 

Milan Reinartz (24:58): 

Vâng, chính xác. Vì vậy, tôi đã khá giỏi BD, vì vậy tôi thực sự đã làm khá nhiều BD. Và khi nhìn lại, đó cũng là ... đối với tôi, tôi nghĩ rằng bạn có thể dẫn đầu từ phía trước, hoặc bạn có thể dẫn đầu từ phía sau, nhưng trong poster, tôi chắc chắn đã dẫn đầu từ phía trước. Đến vài năm qua, tôi đã dành 70% thời gian trên đường. Tôi nhớ tôi đã có ứng dụng này, đó là theo dõi tất cả các chuyến bay của tôi, và tôi nhớ, tôi nghĩ vào năm 2018, tôi đã dành 750 giờ trong máy bay. Đó là, nếu bạn nghĩ 72 giờ là ba ngày. 750, đó là hơn 30 ngày. Tôi đã dành hơn 30 ngày bên trong máy bay, điều đó có nghĩa là có thể giống như trong quá cảnh, tôi đã dành hai tháng giờ để vận chuyển, điều đó thật điên rồ. 

Milan Reinartz (25:43): 

Và sau đó, tất nhiên, đã phải trả giá, tôi cũng nghĩ về văn hóa và khả năng tồn tại. Và vì vậy, đó là điều tôi đang cố gắng làm rất khác bây giờ. Không chỉ bởi vì tôi bị buộc phải bởi Covid, mà còn dẫn đầu nhiều hơn từ phía sau. Thật thú vị, đó có lẽ là việc học lớn nhất của tôi. Ban đầu, tôi chỉ muốn đi 100 dặm một giờ. Tôi muốn làm mọi thứ nhanh chóng, và nếu những người khác không thể làm điều đó, thì tôi tự làm điều đó. Và sau đó thấy những gì đã làm việc, và những gì không hoạt động, tôi nghĩ rằng đối với tôi là việc học tập lớn nhất trong poster, công ty đầu tiên của tôi. Và bây giờ, tôi đang cố gắng làm điều đó rất khác. Nhưng vào thời điểm đó, bạn thường không biết gì về những sai lầm của chính mình, trong khi bạn thực hiện chúng, rõ ràng. 

Milan Reinartz (26:30): Vì vậy, vào thời điểm đó, tôi nghĩ rằng tôi chỉ vui vẻ, và tôi chỉ nghĩ rằng thật tuyệt khi được kiểm soát, và tự mình làm mọi thứ, thay vì cho ai đó. 

Jeremy AU (26:40): 

Bạn đã đọc bất kỳ, hoặc sách? Tôi chỉ tò mò, bởi vì tôi đã trải qua quá trình chuyển đổi đó, cho công ty đầu tiên của tôi. Nó giống như, "Được rồi, tôi đang học hỏi từ những sai lầm.", Có lẽ lần đầu tiên, tôi không biết đủ, rằng tôi nên học hỏi từ người khác. Tôi chỉ học hỏi từ những sai lầm chủ yếu. Và sau đó chỉ sau khi kinh nghiệm, có lẽ sau đó tôi đã cố ý như thế nào, "Được rồi, tôi nên bắt đầu đọc sách về lãnh đạo." Tôi không biết, nó như thế nào đối với bạn? Bạn có đủ sắc bén để bắt đầu tìm hiểu về những thứ này sớm hơn không? Tôi chỉ tò mò. 

Milan Reinartz (27:21): 

Câu hỏi hay. Tôi nghĩ rằng tôi có lẽ không sắc nét. Tôi nên đọc thêm, nhưng tôi đọc Start-Up. Trên thực tế, tôi vẫn đọc sách UX, bởi vì đây là một doanh nghiệp dựa trên ứng dụng. Hoặc, đừng làm cho tôi nghĩ, là một thực sự tuyệt vời, đối với UX, cho những người nghe, tôi rất khuyến khích. Vâng, có lẽ tôi đã không đọc đủ, nói chung, nói chung, nói chung. Tôi đã đọc nhiều hơn bây giờ. 

Jeremy AU (27:51): 

Không, đó là sự thật, bởi vì nếu bạn nghĩ về nó, nó giống như, vào thời điểm đó, công ty đầu tiên của tôi, tôi chủ yếu đọc các kỹ năng chức năng, như những thứ tài chính, như tôi đã nói, nhà lãnh đạo khởi nghiệp. Thật buồn cười khi bạn đề cập đến nó theo cách đó. Được rồi, vì vậy, bạn đã đề cập rằng bạn đã có chủ ý hơn về việc đọc và tìm hiểu về lãnh đạo, và những thứ tương tự. Vậy nó đã thay đổi như thế nào? Bạn đang đọc gì những ngày này, so với lần trước? 

Milan Reinartz (28:21): 

Vâng, câu hỏi hay. Bây giờ tôi thực sự đọc khá nhiều, và nghe rất nhiều podcast. Tôi là một fan hâm mộ lớn của Hải quân Ravikant, và những bài học của anh ấy. Có một anh chàng đặt tất cả các cơn bão tweet của mình vào một cuốn sách, điều này khá tốt. Tôi đọc như suy nghĩ nhanh và suy nghĩ chậm, và Bill Campbell, huấn luyện viên hàng nghìn tỷ đô la. Tôi nghĩ nó thật tuyệt vời. Vâng, đó là một số cuốn sách yêu thích của tôi. 

Jeremy AU (28:55): Bạn thích điều gì về Hải quân Ravikant, bạn thích gì về những gì anh ấy viết? 

Milan Reinartz (28:55): 

Tôi nghĩ rằng có một cách suy nghĩ toàn diện này về cuộc sống, như một doanh nhân. Đó là về sức khỏe, sự giàu có và hạnh phúc, và không có sức khỏe, bạn không thể có bất kỳ điều gì trong số này. Và cũng không có điểm phong phú và đau khổ, vì vậy tôi nghĩ rằng anh ta có một cái nhìn rất toàn diện về thế giới, và làm thế nào để chăm sóc bản thân, trong đó. Và tất nhiên, một số hiểu biết rất tốt về đầu tư thiên thần, mà gần đây tôi đã bắt đầu tích cực hơn. Vì vậy, vâng, tôi nghĩ rằng Hải quân, đối với tôi, là một con số đầy cảm hứng. 

Jeremy AU (29:31): 

Vâng, thật tuyệt vời. Thành thật mà nói, tôi cảm thấy như Hải quân ... Thật thú vị, bởi vì tôi nghĩ chỉ gần đây mọi người mới thực sự nói về Hải quân. Tôi nghĩ rằng anh ấy đã, trong một thời gian dài ... không phải là chìa khóa thấp. Anh ấy luôn tweet, và anh ấy luôn ở ngoài đó, nhưng tôi không biết. Nó chỉ cảm thấy như nó gần đây đã nổi lên, và ý thức cộng đồng của thế giới người sáng lập-VC, có thể tương đối trong hai năm qua. 

Milan Reinartz (29:58): Hải quân nói một chút về kiến ​​thức cụ thể và về cách làm mọi việc theo quan điểm của bạn. Của nó 

Gần giống như tự giúp đỡ, bạn có hiểu ý tôi không? 

Jeremy AU (30:09): Vâng. 

Milan Reinartz (30:11): 

Cho các doanh nhân. Trong khi đó, tôi thích một số tác phẩm lãnh đạo từ, ví dụ như huấn luyện viên nghìn tỷ đô la, Bill Campbell. Thật tuyệt vời về cách nó luôn luôn là một đội đạt được mọi thứ, và thuê những người giỏi nhất và vân vân. Về mặt lãnh đạo, tôi thực sự đã thay đổi thành dẫn đầu từ phía sau, thay vì dẫn đầu từ phía trước. Đó có lẽ là điều lớn nhất tôi học được từ việc đọc. 

Jeremy AU (30:35): Bạn sẽ nói gì là sự khác biệt giữa dẫn đầu từ phía sau, so với dẫn đầu từ phía trước, theo lời của bạn?

Milan Reinartz (30:40): 

Câu hỏi hay. Tôi đã có những ví dụ thực tế trong đầu, vì vậy có lẽ tôi sẽ chỉ đưa ra một trong những ví dụ đó. Vì vậy, ví dụ, trong poster, trong công ty trước đây của tôi, tôi sẽ tự bán cho Telcos, doanh số lớn. Và cũng có một điều cái tôi trong đó, bởi vì tôi thấy như "Này, tôi đã kết thúc thỏa thuận đó." Và mọi người có thể thấy đó là tôi. Về mặt cảm xúc, trong đầu, bạn đặt mình lên bệ như thế này, "Tôi đã làm điều đó." Nhưng thực sự điều xảy ra, đồng thời, đó là tất cả sự tập trung, năng lượng và thời gian, đi vào các giao dịch đóng cửa, hoặc là người bán hàng chính, sẽ không xây dựng văn hóa, và xây dựng con người của bạn, và tìm ra nếu có những thách thức sản phẩm. Vì vậy, có bên ngoài và bên trong. Và tôi nghĩ bây giờ, tôi có thể mở cửa nếu tôi có thể, nếu tôi có khả năng, nếu tôi biết một C-Suite và một nhà xuất bản ... chúng tôi làm việc với các nhà xuất bản bây giờ, thì tôi sẽ mở cửa, nhưng tôi thực sự chỉ tin tưởng vào nhóm để làm điều đó. 

Milan Reinartz (31:38): 

Tôi hầu như không tập trung vào phía bên ngoài, ngoài các nhà đầu tư. Tất nhiên, với tư cách là một CEO, bạn luôn luôn đối phó với phía nhà đầu tư. Nhưng về phía hoạt động, tôi thực sự để nhóm xử lý điều đó, và để nhóm nhận được tín dụng. Và tôi tập trung nhiều hơn trong nội bộ. Ngoài ra, một điều là văn hóa. Tôi nghĩ văn hóa ăn chiến lược cho bữa sáng. Đó là Andreessen? Vâng, tôi không thể nhớ, Marc Andreessen, người đã nói điều này, nhưng tôi nghĩ điều đó rất đúng. Thực tế là, nếu hai nhà lãnh đạo của bạn tham gia vào một cuộc chiến chính trị nào đó, bởi vì họ có quan điểm mâu thuẫn về điều gì đó và bạn không đối phó với nó, nó có thể có tác động tiêu cực to lớn đến công ty của bạn. Trong khi đó, bạn thậm chí có thể không nhận thấy rằng, nếu bạn ở phía trước và dẫn đầu từ phía trước. 

Milan Reinartz (32:29): 

Vì vậy, bây giờ, tôi dành nhiều thời gian hơn cho sự liên kết, chỉ cần mọi người sắp xếp, chỉ đảm bảo rằng tất cả chúng ta đều thấy các thủ môn giống nhau. Tôi nghĩ rằng trong công ty trước đây của tôi, chúng tôi có thể đã làm tốt hơn rất nhiều, và phát triển nhanh hơn và lớn hơn, nếu tôi đã làm những việc như vậy. Sẽ có, có thể có, nên có, nhưng hãy quay lại, chắc chắn, tôi nghĩ rằng đó cũng là việc học tập thành công rất lớn. Và tôi có thể thấy nó ngay bây giờ, trong công ty hiện tại của tôi. Bạn dành thời gian cho các công cụ nội bộ, về văn hóa và liên kết, sau đó mọi thứ khác chỉ là loại công việc. Và bạn cũng ít căng thẳng hơn, bởi vì bạn có nhiều thời gian hơn. Theo một cách nào đó, bạn sẽ ủy thác một số yêu cầu, để bán hàng, v.v., và cho người quản lý, có lẽ nếu bạn dẫn đầu từ phía trước, bạn đang cố gắng tự mình làm, trở thành một người vi mô hoặc lấy tín dụng. Điều đó có trả lời câu hỏi của bạn không? Câu trả lời dài gió. 

Jeremy AU (33:24): 

Vâng, điều đó có rất nhiều ý nghĩa. Tôi nghĩ rằng nó ít hơn về sự hạ thấp của câu chuyện, nhưng nó giống như, vâng cả hai chúng ta đều phát triển như những năm thời đại của chúng ta, bởi vì nếu bạn không có thời gian và kinh nghiệm, thật khó để học hỏi từ nó. Tôi chỉ tò mò, rõ ràng bạn dành nhiều thời gian, mà không cần sự liên kết văn hóa, bạn đã dành rất nhiều thời gian cho công việc tự. Chúng tôi biết rất nhiều người sáng lập khởi nghiệp đang chuyển đổi giữa vai trò người sáng lập, sang vai trò CEO và giai đoạn sáng lập là ... bạn có giai đoạn đầu đó, nơi bạn chỉ đang cố gắng tìm hiểu xem sản phẩm này có hoạt động hay không, liệu nó có đáng làm không. Có đáng giá 10 doanh thu một tháng không? Có phải nó thậm chí có thể mở rộng. Bạn nói về trải nghiệm cỗ xe của bạn. Đó là giai đoạn sáng lập sớm nhất và làm thế nào cho hai công ty cuối cùng của bạn, bạn đã thực hiện quá trình chuyển đổi từ giai đoạn thị trường sản phẩm sớm đó sang con đường đất, xây dựng một công ty khởi nghiệp. Bạn thường đưa ra lời khuyên nào, cho ai đó thực hiện quá trình chuyển đổi từ điểm A sang điểm B? Có phải là "đọc hải quân"? Bạn sẽ nghĩ về nó như thế nào? 

Milan Reinartz (34:36): 

Tôi thiên thần đầu tư khá tích cực bây giờ. Thật buồn cười, tôi đang quan sát mọi người trải qua nó. Tôi không biết điều này có đúng không, nhưng tôi có cảm giác rằng rất khó để nói với mọi người cách đến đó. Mọi người phải tự đến đó. Một vài lời khuyên mà tôi dành cho những người sáng lập mới, hoặc những người sáng lập lần đầu tiên ... cả hai chúng tôi đều không phải là người sáng lập lần đầu tiên, vì vậy bạn có thể ... có một câu nói, "Bạn càng được sắp xếp tốt, bạn càng ít sử dụng từ." Vì vậy, chúng ta chỉ có thể nhìn nhau, và giống như, "Ah, yeah." Bạn biết chuyện gì đang xảy ra. Nhưng sau đó, những người sáng lập lần đầu tiên, tôi nghĩ một mặt, bạn chỉ cần trải qua, nhưng tôi nghĩ có lẽ một vài khuôn khổ giúp ích. Tôi nghĩ rằng một trong số họ đang dẫn đầu từ phía sau, và chú ý nhiều đến văn hóa, và rất có mục đích về văn hóa. 

Milan Reinartz (35:32): 

Và có những giá trị, và mọi người nói về điều này rất nhiều. Bạn có thể có một giá trị được viết trên bảng thông báo, được viết trên tường, trên một poster, nhưng thực sự là giá trị là gì, là cách bạn vận hành nội bộ. Và tôi nghĩ rằng có ý thức và có mục đích về nó, thực sự quan trọng từ giai đoạn đầu. Bởi vì khi chỉ có bạn và cơ thể của bạn, hoặc khi chỉ có hai hoặc ba người, bắt đầu một công ty, thì thật dễ dàng để có một nền văn hóa, bởi vì bạn có thể biết nhau trong một thời gian, bạn rất hợp nhau. Nhưng sau đó, một khi bạn có nhân viên, làm thế nào để bạn xếp tầng văn hóa đó trên người khác, và mọi người đều cảm thấy như một chủ sở hữu, và bạn có sự liên kết rất, rất gần gũi? Bởi vì tôi nghĩ rằng một cái bẫy mà nhiều người rơi vào, là cuối cùng họ muốn kiểm soát mọi thứ, và sau đó kết thúc việc thuê về cơ bản, các phần mở rộng của tay họ, để thực hiện tất cả những suy nghĩ của họ, và đó chỉ là bộ não của họ chịu trách nhiệm cho mọi thứ. 

Milan Reinartz (36:39): 

Và tôi nghĩ rằng đây cũng là trong huyền thoại khởi nghiệp ... Đó là một huyền thoại khởi nghiệp, đó là nó giống như Steve Jobs, hay Elon Musk, và họ chỉ tự mình làm tất cả. Nhưng tôi nghĩ rằng thực tế là, đó không thực sự là cách nó hoạt động. Trong những câu chuyện thành công lớn này, luôn có rất nhiều người tuyệt vời tham gia. Và tôi nghĩ rằng công việc của CEO, hoặc công việc của người sáng lập thực sự. Nó không phải là CEO. Công việc của người sáng lập là thiết lập các cấu trúc, có thể thúc đẩy và hỗ trợ tăng trưởng. Và tôi nghĩ một điều lớn lao là, mọi lúc, đưa đầu ra khỏi chế độ thực thi, và lùi lại một bước, và suy nghĩ: "Làm thế nào để tôi phải thiết lập các mảnh ở đây, trên bàn cờ, để đảm bảo tôi giành chiến thắng trong trò chơi?" 

Milan Reinartz (37:29): 

Và tôi nghĩ đó là điều mà rất nhiều người sáng lập mà tôi gặp ... Tôi đầu tư vào các công ty, nơi một vài người sáng lập đã nghĩ theo cách đó. Và tôi có lẽ sẽ tránh xa, nếu tôi cảm thấy người sáng lập không nghĩ như vậy. Hơn nữa, bởi vì tôi cảm thấy điều đó rất quan trọng để rất chu đáo về văn hóa, và về đội ngũ, và về cách thiết lập sân chơi nội bộ của bạn. 

Jeremy AU (37:55): 

Vâng, tôi nghĩ rằng có rất nhiều sự thật với điều đó, đó là một cấp độ, vào cuối ngày, một số người đã sẵn sàng để chuyển sang giai đoạn tiếp theo, và một số người chỉ cần thêm một chút thời gian. Và nó rất khó từ chúng tôi, ở bên ngoài ... tốt, đôi khi đưa ra một đánh giá chính xác về điều đó, đôi khi chúng tôi đưa ra những đánh giá không chính xác về thời gian đó. Nhưng bất kể, chúng tôi có một vai trò khác. Chúng ta sẽ không bao giờ là người. Và tôi nghĩ đó là một điều tôi thường nghĩ là như, bạn và tôi, chúng tôi biết về một cảnh đầu tư thiên thần địa phương, et cetera, chúng tôi đã xem xét các công ty. Và tôi nhớ đùa với bạn, tôi giống như, "Đây là cách tôi đã đưa ra nó. Đây là cách tôi sẽ đóng khung vấn đề", "hoặc" Đây là cách tôi đã trả lời vấn đề, dựa trên những gì người khác hỏi. " Và sau đó tôi sẽ giống như, "Được rồi, tôi sẽ đặt nó ở một bên," và nói, "Cách tiếp cận của họ là gì?" Bởi vì họ thành công đến thời điểm này, vì cách họ tiếp cận vấn đề. Và thật thú vị khi có tính hai mặt đó, nếu điều đó có ý nghĩa. 

Milan Reinartz (39:03): Vâng, hoàn toàn. Và sau đó, khi bạn đến, mọi người sẽ làm những gì họ sẽ làm, vì vậy ... 

Jeremy AU (39:04): 

Vâng, bạn phải đầu tư vào nhóm sáng lập, bởi vì họ sẽ đưa ra tất cả các quyết định vi mô này mỗi ngày, điều đó sẽ hoàn toàn khác với Milan, hoặc Jeremy, vì vậy bạn đã phải đầu tư vào bản năng của họ và khả năng học hỏi của họ và phát triển. Tôi chỉ tò mò, bạn cũng đã làm hai điều, bạn đã thấy cảnh đầu tư thiên thần tích cực ở New Zealand, và bây giờ bạn đã đầu tư thiên thần vào Singapore và Đông Nam Á. Vì vậy, tôi chỉ tò mò, bạn đã tìm thấy sự khác biệt nào và cách tiếp cận của bạn đã thay đổi theo thời gian như thế nào? 

Milan Reinartz (39:45): 

Tôi nghĩ rằng New Zealand khá nhỏ, và theo một cách nào đó. Về mặt thể chất, tôi phải nói rằng đó là một hòn đảo nhỏ, ở cuối thế giới, sau Úc. Và vì vậy, tôi nghĩ rằng New Zealand là ... theo một cách nào đó, nó rất hỗ trợ người sáng lập, về mặt hệ sinh thái, những người xung quanh. Một điều tôi đã nghe, từ khá nhiều người ... và tôi không muốn nói bất cứ điều gì xấu về bất cứ ai, nhưng tôi nghĩ New Zealand khá khó khăn trên bảng CAP, bởi vì rất nhiều việc định giá có xu hướng rất, rất thấp, trong những ngày đầu. Ở một mức độ nào đó, tôi đã mâu thuẫn một chút, vì tất nhiên, với tư cách là một nhà đầu tư, thật tuyệt khi định giá thấp hơn, bởi vì bạn nhận được nhiều công ty hơn và bạn sẽ có được sự thay đổi cao hơn, nếu nó rất thành công. Nhưng mặt khác, thách thức cũng là nó có thể làm loãng những người sáng lập quá nhiều, quá sớm. Và sau đó công ty thực sự trở thành không được đầu tư VC. 

Milan Reinartz (40:49): 

Vì vậy, có, tôi nghĩ rằng rất nhiều công ty ở New Zealand, không bao giờ đi đến điểm đầu tư của VC. Và cũng có rất nhiều nhà đầu tư VC. Tôi nghĩ rằng chỉ có hai, [Movak 00:40:56], và một người khác, nó xuất hiện, đó thực sự là những VC AIM nghiêm trọng. Trong khi đó, bạn có thể nhận được giá trị tương đương 1 triệu đô la trong vòng đầu tiên và mọi người cho đi 20%, 30% cho một vài thiên thần, những người đã cho họ kiểm tra khá nhỏ. Nhưng mặt khác, tôi nghĩ rằng có nhóm doanh nhân này, cũng như ở New Zealand, nhiều doanh nhân, như Rod Drury, người bắt đầu không, và họ biết cách làm mọi việc. 

Milan Reinartz (41:32): 

Nhưng sau đó, cảnh khởi nghiệp chung, tôi nghĩ rằng, theo một cách nào đó, không trưởng thành và không được giáo dục tốt, như ở Singapore. Bằng cách có học thức, ý tôi là chúng ta cũng nói chuyện ... mọi thứ đều tương đối. Tôi đoán, chúng ta thường nói chuyện tương đối với Thung lũng Silicone, nơi bạn có số lượng tài trợ liên doanh lớn nhất đổ vào các công ty, số lượng thoát lớn nhất, v.v. Và tôi nghĩ rằng Singapore ... ở đây, về cơ bản là $ 500 lưu ý an toàn. Mỗi đại lý là một lưu ý an toàn $ 500, vì vậy đôi khi tôi cảm thấy hơi giống, "Ừ ..." và sau đó thật kỳ lạ, bởi vì một số người sáng lập bạn thích, "Được rồi, bạn có thể biện minh cho nó. Bạn đã làm một cái gì đó trước đây. Thật tuyệt." Và sau đó, những người khác, bạn nghĩ như thế, "Vâng, bạn không có lực kéo. Cho đến nay, đó chỉ là một ý tưởng. Bạn chưa làm gì trước đây. Có lẽ bạn nên khiêm tốn hơn một chút về việc định giá." 

Milan Reinartz (42:22): 

Vâng, đó là mặt trái của đồng tiền, nhưng sau đó tôi nghĩ theo một cách nào đó, Singapore trưởng thành hơn, và bạn cũng biết rằng nếu công ty hoạt động tốt, nó có cơ hội cao hơn nhiều để có được các khoản đầu tư của VC ở đây, bởi vì chỉ có một lượng lớn hoạt động của VC trong khu vực, ở Singapore và Indonesia và Philippines. Tôi ở đây có lẽ là 10 năm nữa. Đối với cá nhân tôi, tôi chắc chắn sẽ không quay trở lại New Zealand để bắt đầu một công ty khác, chỉ vì hệ sinh thái, tôi nghĩ vẫn còn trưởng thành hơn nhiều ở đây, và đặc biệt là về phía VC. Vì vậy, một chút giống như nghiêm túc a, b, c, giai đoạn. Tôi nghĩ dễ dàng hơn nhiều để hoạt động từ một thị trường như Singapore. 

Milan Reinartz (43:10): 

Một điều khác là vượt quá thị trường, vì vậy Đông Nam Á chỉ là một thị trường khổng lồ, và phát triển rất nhanh, về mặt kinh tế, cung cấp rất nhiều cơ hội, so với New Zealand. Ở New Zealand, bạn thường phải nhìn ra bên ngoài, bạn thực sự không thể ở lại New Zealand. Có bốn triệu người và 80 triệu con cừu. Vì vậy, trừ khi bạn đang kinh doanh của cừu hoặc gỗ, bạn phải đi đến các thị trường khác. 

Jeremy AU (43:39): 

Khi bạn nói điều đó, nó làm tôi nhớ đến những người định cư về Catan, tất cả gỗ và cừu làm tài nguyên. Vì vậy, khi bạn nghĩ về tất cả những điều đó, rõ ràng bạn cũng đã chuyển đến Singapore và Đông Nam Á, vì vậy tôi chỉ muốn hỏi, tại sao bạn lại thực hiện động thái đó? 

Milan Reinartz (44:01): 

Vâng, điểm tốt. Tôi thực sự đã huy động được một số tiền ra khỏi Singapore, vào thời điểm đó. Vì vậy, tôi đã có một số siêu thiên thần, tôi sẽ nói, và cả NBI Telkom, CDC của Indonesia đã bỏ một số tiền vào công ty trước đây của tôi. Và ở một giai đoạn nào đó, tất cả đều ... dù sao tôi cũng ở đây, bởi vì Indonesia là thị trường lớn nhất. Tôi nhớ đã thực hiện cuộc gọi đầu tiên. Tôi đã ở trên ban công của tôi ở New Zealand, và đó là vào đêm khuya, bởi vì năm giờ trước ... hoặc sáu giờ trước Indonesia, thực sự. Và đã muộn vào đêm, đó là 11:00 tối, và tôi đã có một cuộc gọi với anh chàng đã giúp tôi thỏa thuận Telkomsel, và anh ấy đã hào hứng với điều đó. Và tôi đã rất phấn khích, nó giống như nửa đêm. Đây là, tôi nghĩ rằng một ví dụ điển hình cho lý do tại sao nó trở nên không thể đo lường được, giống như bạn không muốn thực hiện các cuộc gọi BD của mình lúc 11:00 lúc mọi lúc. 

Milan Reinartz (44:53): 

Lúc đó tôi đã có một đứa trẻ ... hai đứa trẻ khi chúng tôi chuyển đến đây, vì vậy tôi đã có hai đứa con. Và nó trở nên không thể đo lường được. Tôi chỉ ở trên đường mọi lúc, tôi hầu như không nhìn thấy gia đình. Khách hàng ở Châu Âu và Đông Nam Á, vì vậy nó không còn có ý nghĩa nữa. Và ở một giai đoạn nào đó, các nhà đầu tư của tôi đã nói: "Hãy đến Singapore." Vì vậy, chúng tôi đã có một số cuộc trò chuyện về tiền lương, bởi vì chi phí sinh hoạt ở đây cao hơn nhiều. Nhưng vâng, may mắn cho tôi, họ đã chăm sóc tôi và giúp tôi chuyển đến Singapore. Nó có nghĩa là giống như năm hoặc hai năm, cũng như cuộc trao đổi sinh viên của tôi sang New Zealand. Và tôi nghĩ bây giờ, tôi ở đây một lúc. 

Jeremy AU (45:39): 

Bạn và tôi, chúng tôi đã có một số cuộc trò chuyện về những gì rất thú vị về Đông Nam Á và các cơ hội. Tại sao bạn không chia sẻ, có thể theo lời của riêng bạn, bạn nghĩ gì về tương lai cho công nghệ Đông Nam Á? 

Milan Reinartz (45:54): 

Câu hỏi hay. Tôi nghĩ một điều thú vị là, nếu bạn nhìn vào kỳ lân, thì lớn là kỳ lân, có rất nhiều thứ xảy ra trong hậu cần, và vận chuyển rõ ràng. Và sau đó có rất nhiều điều xảy ra ở những nơi thị trường, có lẽ là một chút phản ánh của ... và tôi nghĩ rằng điều này có lẽ ... nó hơi dựa vào những gì đã xảy ra ở Mỹ, nhưng tôi vẫn nghĩ rằng tôi vẫn khác. Đông Nam Á có cách làm việc riêng, bởi vì mọi người hoạt động khác nhau. 

Milan Reinartz (46:28): 

Đối với người mới bắt đầu, bạn có các ngôn ngữ khác nhau ở các thị trường khác nhau. Và mặt khác, rõ ràng là thị trường đang phát triển, vì vậy GDP bình quân đầu người vẫn thấp hơn nhiều, nhưng nó đang phát triển. Tôi nghĩ rằng đó là GDP phát triển nhanh nhất, trên toàn cầu, trong khu vực này bây giờ. Đừng trích dẫn tôi, nhưng tôi đã đọc một báo cáo. Và tôi nghĩ rằng có cơ hội rất lớn trong một số lĩnh vực, tôi nghĩ vậy. Và đôi khi, tôi nghĩ rằng có lẽ có những khu vực ... gần như là khu vực không phải là giới tính. Vì vậy, Ninja Van, ví dụ, tôi biết là một trong những công ty danh mục đầu tư của bạn. Một trong những công ty danh mục đầu tư là tốt. Tôi sẽ không nghĩ về điều đó. Tôi sẽ không nghĩ như thế nào, "Làm thế nào để tôi có được bưu kiện được giao nhanh hơn?" 

Milan Reinartz (47:15): 

Nhưng nó dẫn đến sau đó, trên thị trường cường điệu, hoặc phong trào mà chúng ta có ở đây, với Tokopedia, Shopee, v.v. Vì vậy, tôi nghĩ rằng có khá nhiều chiều dọc, sẽ thực sự nổ tung, trong 10 năm tới, và rất nhiều trong số chúng, chúng ta thậm chí có thể chưa nghĩ đến. Nó có thể không phải là công nghệ chắc chắn, hoặc công nghệ lãnh đạo, hoặc công nghệ sinh học, giống như nhiều người có thể nghĩ. Hoặc, như trường hợp ở Mỹ và Israel, nó có thể là một tập hợp khá khác nhau của các khu vực. Có lẽ không phải là không gian gợi cảm, nhưng điều đó thực sự, thực sự có người dân, có ý nghĩa với mọi người. Nhiều người nói điều này, "Giá trị mà bạn đưa ra cho xã hội, bạn sẽ quay lại." Hầu hết những người trở nên cực kỳ giàu có, trở nên cực kỳ giàu có, bởi vì họ cung cấp giá trị to lớn cho xã hội. 

Milan Reinartz (48:15): 

Có một số diễn viên xấu, có thể đã đánh cắp nó, hoặc lấy nó, nhưng thông thường, bạn thêm giá trị to lớn, để có được sự giàu có to lớn. Và tôi nghĩ rằng đó có thể là nơi những người sáng lập nên nhìn, là để xem nơi cần tạo ra giá trị, cho một lượng lớn người, hoặc một lượng lớn các công ty, hoặc các doanh nghiệp vừa và nhỏ. Và tôi nghĩ rằng vẫn còn một cơ hội lớn ở Đông Nam Á, so với chúng tôi, đó là một thị trường trưởng thành hơn nhiều, và có lẽ nó là về việc khỏa thân, huých, huých, tiến lên. Trong khi đó, tôi nghĩ ở Đông Nam Á, bạn vẫn có thể đi nhảy và giới hạn xa hơn, trong một số ít. 

Jeremy AU (49:00): 

Vâng, điều đó thật đúng. Tôi yêu những gì bạn đang nói, bởi vì tôi nghĩ rằng rất nhiều người ở Đông Nam Á, những người sáng lập đang nói: "Được rồi, đây đều là những con kỳ lân Mỹ. Tất cả đều rất tuyệt vời, và rất tiên tiến. Và sau đó, đây đều là những con kỳ lân Đông Nam Á của chúng ta, và tất cả đều rất hậu cần, và cơ bản." Và sau đó, nó giống như, "Sự khác biệt giữa các loại kỳ lân này là gì?" Nhưng tôi thích những gì bạn đang nói. Nó giống như, "Này, chúng ta hãy quên đi điều đó." Tôi nghĩ rằng họ sử dụng cụm từ này ở Mỹ, điều này không có ý nghĩa ở châu Á, nhưng họ nói, "Hãy trượt băng đến nơi puck sẽ đi?" Đó là một thứ khúc côn cầu rất băng, giống như bạn nên đi đến nơi mà quả bóng sẽ đi, bạn không chạy đến nơi bóng hiện tại. 

Jeremy AU (49:46): 

Và tôi nghĩ rằng có rất nhiều sự thật với những gì bạn nói, nơi tôi nghĩ rằng những người sáng lập phải như thế nào, "Này, khu vực cần gì?" Và lo lắng ít hơn một chút về số lượng kỳ lân hiện tại, hoặc những gì chúng tôi hiện đang làm. 

Milan Reinartz (49:58): Vâng, hoàn toàn. Nếu bạn muốn tạo ra một cái mới, bạn phải thực sự nghĩ về nó, phải không? 

Jeremy AU (50:02): 

Vâng, bạn phải đến nơi ... Tôi không biết phiên bản Đông Nam Á của những gì giữ 

Nơi puck đang đi. Bán đến nơi cá đang đi, tôi không biết. 

Milan Reinartz (50:14): Có lẽ. 

Jeremy AU (50:17): Có lẽ. Tôi không biết phiên bản Đông Nam Á của đó là gì. Gói mọi thứ ở đây, Milan, 10 

Cách đây nhiều năm, đó là năm 2011, bạn đang ở đâu và bạn đã làm gì vào thời điểm đó? 

Milan Reinartz (50:30): 

Nói chung, tôi rất tệ với ngày tháng, nhưng tôi chỉ đang cố gắng suy nghĩ. Tôi đã 22 tuổi. Tôi đã làm việc trong một cơ quan. Tôi đã làm việc trong thiết kế trong một cơ quan. Thất vọng khi làm một công việc chín đến năm, và hy vọng một ngày nào đó tôi có thể là một doanh nhân. Vâng, tôi nghĩ đó là nơi tôi đã ở. 

Jeremy AU (50:55): 

Và bạn sẽ cho mình một lời khuyên nào sau đó, nếu bạn có một máy du hành thời gian? Bạn bật ra, Young Milan đang ở trong một quán bar ở đâu đó, một quán rượu, và sau đó bạn bật ra trong một cỗ máy du hành thời gian, như Terminator, bạn đi bộ, và bạn sẽ cho mình lời khuyên nào, qua bia? 

Milan Reinartz (51:14): 

Tôi biết nó nghe có vẻ thực sự cơ bản, nhưng tôi nghĩ nó sẽ giống như, "Đừng lo lắng nhiều. Nó sẽ ổn thôi." Tôi đã từng lo lắng rất nhiều, và tôi đã từng rất căng thẳng về mọi thứ, và nói chung, nó sẽ ổn. Bạn không cần phải lo lắng quá nhiều. Tôi nghĩ nói chung, rất nhiều người sáng lập, chúng tôi quá lo lắng, chúng tôi nhấn mạnh bản thân và chúng tôi nghĩ rằng đó là một phần của nó, nhưng bạn không cần phải làm thế. Tôi nghĩ rằng bạn có thể hiệu quả hơn, bằng cách thoải mái hơn, bình tĩnh hơn. Do Yoga. 

Jeremy AU (51:42): Đó là mới, phải không? 

Milan Reinartz (51:43): Vâng. 

Jeremy AU (51:43): Đó là sở thích đại dịch mới của bạn. 

Milan Reinartz (51:44): Tôi nghĩ Milan 22 tuổi sẽ cười nhạo tôi, nếu tôi bảo anh ấy tập yoga.

Jeremy AU (51:50): Bạn sẽ giống như ... bạn vẫn còn quá tiếng Đức? 

Milan Reinartz (51:53): "Bất cứ điều gì anh chàng." 

Jeremy AU (51:58): Tuyệt vời. Vâng, cảm ơn bạn rất nhiều Milan, vì đã tham gia chương trình. 

Milan Reinartz (52:00): Cảm ơn vì đã có tôi, Jeremy.