Indonesia: Giáo hoàng Tham quan, Cải cách chính sách & của tầng lớp trung lưu & kiến thức tài chính với Gita Sjahrir - E476
"Những khu vực đó cuối cùng có nhiều MSME hơn, chính phủ phải tập trung vào việc cho phép họ phát triển mạnh. Điều này quay trở lại với cách các chính sách kinh tế bảo hộ là MSME có thể truy cập nguyên liệu thô, xuất khẩu hàng hóa, thiết lập giá cả để thực hiện các khu vực tiếp theo để thực hiện các lĩnh vực tiếp theo, việc thực hiện các công cụ mở rộng hơn. thành công. " - Gita Sjahrir, Trưởng phòng đầu tư tại BNI Ventures
"Đó là một tín hiệu rõ ràng rằng tầng lớp trung lưu Indonesia hiện đã sẵn sàng để có tiếng nói trong chính trị, đó là một khoảnh khắc mạnh mẽ và sẽ phục vụ như một bài học cho các quốc gia khác. Ưu tiên hàng đầu là nhu cầu cơ bản của Nut Nut, nhà ở, và thậm chí là không khí sạch. - Gita Sjahrir, Trưởng phòng đầu tư tại BNI Ventures
"Các vấn đề với cờ bạc trực tuyến là cực kỳ phổ biến ở Indonesia và thật đau lòng khi thấy. Ví dụ, một thống kê kỳ lạ cho thấy một tỷ lệ lớn những người bị mắc kẹt với các khoản vay săn mồi là giáo viên. Với số tiền họ có? - Gita Sjahrir, Trưởng phòng đầu tư tại BNI Ventures
Gita Sjahrir , Trưởng phòng đầu tư tại BNI Ventures và Jeremy AU đã thảo luận:
1. Tham quan Giáo hoàng: Họ phản ánh về chuyến thăm gần đây của Giáo hoàng Francis tới Indonesia, nhấn mạnh tầm quan trọng của nó như là một ngọn hải đăng có ảnh hưởng truyền thông tích cực. Chuyến thăm là một phần của chuyến lưu diễn châu Á Thái Bình Dương rộng lớn hơn và đánh dấu chuyến đi rộng lớn đầu tiên của Giáo hoàng đến khu vực. Gita lưu ý đến cuộc bỏ phiếu lớn, với các sự kiện thu hút những đám đông lớn, tôn vinh cam kết của Indonesia về sự đa dạng và khoan dung tôn giáo.
2 Các yếu tố vĩ mô như đại dịch, lạm phát toàn cầu và sự gián đoạn chuỗi cung ứng đã phơi bày những điểm yếu về cấu trúc trong nền kinh tế Indonesia, gây khó khăn cho nhiều cá nhân trong việc duy trì thu nhập trung lưu của họ.
3. Cải cách chính sách & kiến thức tài chính: Họ nhấn mạnh sự cần thiết của các chính sách kinh tế toàn diện hơn để hỗ trợ các doanh nghiệp vừa và nhỏ (SME). Họ đã thảo luận về những thách thức hậu cần và cơ sở hạ tầng mà các doanh nghiệp phải đối mặt trong địa lý phi tập trung của Indonesia. Trong khi dân số hiểu biết về kỹ thuật số, nhiều người Indonesia bị bắt gặp trong các chu kỳ cho vay săn mồi do sự hiểu biết hạn chế về kiến thức tài chính. Họ trái ngược với sự dễ dàng để có được tín dụng tiêu dùng so với những rào cản mà các doanh nghiệp nhỏ phải đối mặt trong việc đảm bảo các khoản vay sản xuất.
Họ cũng nói về việc xác định lại các số liệu kinh tế để phản ánh tốt hơn các thực tế hiện đại, vai trò quan trọng của giáo dục nghề nghiệp trong trao quyền kinh tế và những thách thức trong việc thực hiện các chính sách kinh tế công bằng.
Tham gia với chúng tôi tại Geek trên một bãi biển!
Bạn không muốn bỏ lỡ Geek trên một bãi biển, hội nghị khởi nghiệp đầu tiên trong khu vực! Tham gia với chúng tôi từ ngày 13 đến 15 tháng 11 năm 2024, tại Jpark Island Resort ở Mactan, Cebu. Sự kiện này tập hợp những người đam mê công nghệ, nhà đầu tư và doanh nhân trong ba ngày hội thảo, nói chuyện và kết nối mạng. Đăng ký tại Geeksonabeach.com và sử dụng Code Bravesea để được giảm giá 45% cho 10 lần đăng ký đầu tiên và giảm 35% cho các đăng ký tiếp theo.
(00:01:50) Jeremy AU:
Này Gita, bạn có khỏe không?
(00:01:52) Gita Sjahrir:
Xin chào, tôi tốt. Bạn dạo này thế nào?
(00:01:53) Jeremy AU:
Thật tốt khi gặp bạn. Tôi biết đó là một tuần tin tức bận rộn ở Indonesia và tháng. Tôi nghĩ rằng chúng tôi cũng đã có chuyến thăm của Giáo hoàng. Thế nào?
(00:02:00) Gita Sjahrir:
Nó là tuyệt vời. Đó là một tin tức rất tích cực ở nước ta bởi vì nó cho thấy đất nước đang tôn vinh sự khoan dung và đa dạng và tôn giáo. Vì vậy, nhìn chung, đó là câu chuyện tin tức rất tích cực.
(00:02:12) Jeremy AU:
Ồ. Vâng. Tôi nghĩ rằng nó là tốt đẹp. Anh ấy là một vị khách tại Singapore sau đó và đó là một sự kiện lớn và rất nhiều người đã đi. Vì vậy, tôi nghĩ rằng nó rõ ràng giống như lần đầu tiên anh ấy thực sự đi du lịch châu Á Thái Bình Dương, trong một khoảng thời gian rất dài. Và ý tôi là, rõ ràng là khi đi từ Ý, đó là một chuyến bay dài và anh ấy cũng già đi.
(00:02:27) Gita Sjahrir:
Vâng, và tôi nghĩ những gì, chúng tôi tập trung vào, trong nội bộ, là anh ấy đã đơn giản như thế nào khi anh ấy đến thăm. Như trong anh ta đã không tự hào về những chiếc đồng hồ xa xỉ hay bất cứ thứ gì tương tự. Anh ấy thực sự rất khiêm tốn và đơn giản. Ý tôi là, anh ấy thực sự có toàn bộ phong trào trên toàn cầu. Tại đây, anh ta thậm chí không đi xe trên một chiếc xe trên bảng chữ cái, được coi là chiếc xe đắt nhất ở nước ta, không đeo đồng hồ xa hoa và tất cả những thứ này, và anh ta chỉ ở đây một cách khiêm tốn đi trong một chiếc xe bình thường và chỉ tiếp cận với người dân của mình và đó là chủ đề lớn.
(00:03:07) Jeremy AU:
Vâng, tôi nghĩ rằng vào cuối ngày, khi bạn không khá giả, mọi người có một quan niệm nhất định về những gì giàu có là. Khi bạn trở nên giàu có, thì đó là tiêu thụ dễ thấy, như túi xách và những thứ khác. Và sau đó, trò đùa là những người giàu có thực sự giàu có biết cách giàu có, đó là trông nghèo nàn vì bạn cần tránh thuế và, bạn biết đấy,
(00:03:27) Gita Sjahrir:
Điểm tốt.
(00:03:27) Jeremy AU:
Phê bình, tất cả thời gian. Và tôi nghĩ đó là điều mà tôi luôn nhớ cho Trung Quốc. Tôi luôn ở đó trong những ngày Bull, phải không? Và mọi người giống như, ồ, tại sao người Trung Quốc lại như thế này? Và tôi giống như, tốt, họ vẫn đang học cách giàu có. Bây giờ chúng tôi, rõ ràng, loại lớn như chính phủ thúc đẩy phân phối lại sự giàu có từ người giàu sang tầng lớp trung lưu. Đó là một nghiên cứu lớn, nơi tôi nghĩ rằng mọi người đã ngừng tiêu thụ dễ thấy ở Trung Quốc. Vì vậy, tôi nghĩ rằng đó là một vấn đề phổ biến.
(00:03:49) Gita Sjahrir:
Vâng. Nhưng nhìn chung, tôi nghĩ rằng đó là một tin tức tích cực và nó đã diễn ra khá liền mạch vì cũng có rất nhiều thông báo từ các văn phòng, bao gồm cả văn phòng của tôi, để làm việc tại nhà vì có thể có 100.000 người đi đến Thánh lễ mà Giáo hoàng đang giữ. Vì vậy, mọi người chỉ dành thời gian và làm việc tại nhà và đảm bảo rằng giao thông không điên rồ như nó có thể. Và như bất cứ ai đã từng đến Jakarta đều biết, giao thông có thể là điên rồ. Vì vậy, thật tuyệt khi mọi người nhận ra rằng có một nhân vật công cộng lớn ở đây bởi vì thật không may, rất nhiều tin tức đã không khoan dung tôn giáo, và cách mọi người đã chính trị hóa tôn giáo chỉ vì lợi ích của họ. Và vì vậy, nó không nên là một tình huống mà mọi người lo lắng nếu có điều gì đó có thể xảy ra. Thật tuyệt vời khi nói chung, nói chung, mọi người thực sự phấn khích bao gồm những người thuộc các tôn giáo khác nhau. Họ đã thực sự hào hứng khi có một Giáo hoàng đến và thăm Indonesia. Đó là một vấn đề rất lớn. Trên thực tế, tất cả các nhà lãnh đạo chính phủ của chúng tôi, và các nhà lãnh đạo doanh nghiệp thậm chí, đã đến và đến thăm và nói xin chào và chỉ cảm động đến nỗi ông đã đến thăm Indonesia.
. Tôi nghĩ mọi người đều rất tốt. Ý tôi là, thôi nào, 2024 Plus Plus, phải không? Hãy thư giãn và đi chơi và chúng ta hãy là bạn và cố gắng giúp đỡ những người nghèo và tiếp tục cuộc sống.
(00:05:15) Gita Sjahrir:
Những thứ cơ bản, bạn biết không? Chúng tôi chiến đấu với những thứ cơ bản. .
(00:05:17) Jeremy AU:
Và bạn biết đấy, một trong những điều cơ bản mà chúng tôi đã nói đến là tôi nghĩ rằng các số liệu thống kê của tầng lớp trung lưu đã xuất hiện gần đây, phải không? Đó là một cuộc tranh luận lớn mà chúng tôi đang có, đó là về Bộ Thống kê Kinh tế về cơ bản chia sẻ rằng tầng lớp trung lưu Indonesia đang thu hẹp từ quan điểm của họ. Họ nói rằng, hey, số người được phân loại là tầng lớp trung lưu từng là khoảng 57 triệu trong tổng dân số khoảng, 270 đến 290. Và sau đó, điều này đã giảm xuống còn khoảng 48 triệu . Vì vậy, khoảng 4% giảm trong tỷ lệ phần trăm. Rõ ràng, nó cũng là mẫu số lớn hơn một chút, và họ định nghĩa một tầng lớp trung lưu là những người có chi tiêu bình quân đầu người từ 2 đến 10 triệu rupiah mỗi tháng, tức là khoảng 3 đến 17 lần mức nghèo khổ của Ngân hàng Thế giới. Vậy yeah, suy nghĩ của bạn là gì, Gita?
(00:06:05) Gita Sjahrir:
Đó là một tin lớn ở đây. Chúng tôi đã nói về nó một cách không chính thức và cũng chính thức trong các tình huống khác nhau. Trước hết, bản năng ruột của tôi là đi, vâng, điều đó nghe có vẻ đúng, nhưng nếu tôi phải lùi lại một bước, tôi cũng phải xem cách bạn định nghĩa tầng lớp trung lưu. Và cách bạn xác định tầng lớp trung lưu, cũng phụ thuộc vào bối cảnh của quốc gia đó. Khi bạn nói rằng nó dựa trên chi tiêu bình quân đầu người, được rồi, có, nhưng chi tiêu bình quân đầu người không nhất thiết tương quan với số tiền họ kiếm được bao nhiêu thu nhập. GDP bình quân đầu người và cũng không chỉ GDP bình quân đầu người, mà là tỷ lệ tiết kiệm của họ là bao nhiêu? Chi tiêu điển hình của họ cho các nhu cầu cơ bản là gì và đó là những điều mà tôi nghĩ rằng nếu bạn ở các quốc gia nơi nó không có hệ thống hỗ trợ mạnh mẽ cho một số nhu cầu cơ bản nhất định. Bạn sẽ có một cú trượt dễ dàng hơn từ tầng lớp trung lưu sang tầng lớp thấp hơn bởi vì nếu có bất kỳ cú sốc nào đối với hệ thống, vì vậy, ví dụ, khủng hoảng sức khỏe hoặc khủng hoảng tài chính, còn gọi là đại dịch, và sau đó là các vấn đề kinh tế hiện tại, thì có, chúng sẽ ít tồn tại hơn.
Vì vậy, tôi nghĩ, mặc dù bản năng ban đầu của tôi là nói, vâng, điều đó nghe có vẻ đúng, chúng ta cũng cần quay lại và đảm bảo rằng mọi người đang nói trên cùng một trang về cách bạn thậm chí định nghĩa tầng lớp trung lưu? Và chúng ta có nên thách thức định nghĩa của tầng lớp trung lưu không? Ví dụ, nó có nên dựa trên GDP bình quân đầu người hay nên là GDP bình quân đầu người cộng với tiết kiệm cộng với chi tiêu cho các nhu cầu không cơ bản? Các định nghĩa cần thiết cho một quốc gia như Indonesia là gì, cho một bối cảnh như Indonesia là gì?
. Có một mảnh định nghĩa và sau đó rõ ràng có một phần định hướng và chính sách, phải không? Vì vậy, tôi nghĩ trên một mảnh xác định, luôn khó để trở thành táo cho táo. Ngay cả GDP bình quân đầu người cũng được tranh cãi cao, đó là về số lượng sản xuất. Vì vậy, Singapore có GDP bình quân đầu người tương đương với tư cách là Hoa Kỳ, cao hơn so với Vương quốc Anh, được từng là người trước đây, tôi đoán, thuộc địa, người giám sát, tôi không biết làm thế nào để mô tả nó trong những ngày này. Nhưng, đó là một sự đảo ngược ở đó. Nhưng, tất nhiên, tôi nghĩ mọi người đã chia sẻ rằng cả London và Singapore đều là trụ sở chính cho các tập đoàn đa quốc gia. Vì vậy, rất nhiều sản phẩm đang được công nhận. Đó có phải là một điều đúng đắn? Vì vậy, nếu bạn lật nó theo cách khác, bạn nhìn vào chi tiêu bình quân đầu người, Singapore có chi tiêu bình quân đầu người thấp hơn Hoa Kỳ.
Nhưng bây giờ, tất nhiên, bạn có thể, như tôi đã nói, tranh luận theo cách khác, đó là Hoa Kỳ thực sự có tỷ lệ tiết kiệm thấp hơn nhiều ở các hộ gia đình Singapore đang bị chính phủ buộc phải cứu, giúp tiết kiệm tài khoản của chính họ. Và tất nhiên, Hoa Kỳ có chiều sâu hơn rất nhiều, phải không? Đó là một chút của một phần xác định, mà nó giống như, sản xuất hoặc thu nhập bình quân đầu người không phải là thước đo đúng lúc, nhưng cũng không phải là chi tiêu trên đầu người. Vì vậy, luôn có một mảnh xác định, nhưng tôi đoán Gita, bạn cảm thấy thế nào về hướng của tầng lớp trung lưu ở Indonesia?
. Dù sao, một trong những điều mà tôi cũng nhận ra, đúng, như bạn đã nói rằng, gần đây đã có một nghiên cứu cho thấy gần một nửa số người Mỹ có năm trăm đô la hoặc ít hơn trong khoản tiết kiệm của họ bởi vì bạn đúng, bởi vì chi tiêu cũng không luôn phản ánh những cách khác mà họ quản lý tiền, phải không?
Ví dụ, tỷ lệ tiết kiệm của họ là bao nhiêu? Khả năng của họ để chịu được những cú sốc là gì? Đó là những thứ tạo nên sự ổn định của các tầng lớp xã hội nhất định. Vì vậy, tôi nghĩ rằng đối với tầng lớp trung lưu, sẽ rất khó khăn nếu bạn đã ở trên đỉnh để duy trì trạng thái đó. Nếu có những cú sốc đối với hệ thống, nếu tôi đang nhìn về phía trước, điều này thực sự rất nhiều trách nhiệm và cũng là cơ hội để nội các mới tạo ra các chính sách hỗ trợ cho các lĩnh vực khác nhau trong xã hội có thể dễ bị những cú sốc này hơn. Vì vậy, cái rất phổ biến mà chúng ta thấy là tầng lớp trung lưu và sau đó thực sự có nhiều hơn nữa. Có trẻ em, bởi vì mọi thứ bắt đầu từ đường cơ sở của các nhu cầu cơ bản. Dinh dưỡng, như chăm sóc sức khỏe, và đó là những điều mà nếu chúng ta không đầu tư vào họ biết rõ rằng lợi ích có thể không được nhìn thấy trong khoảng 10 năm trở lên, thì chúng ta có thể mất đi sự vội vã này đối với một quốc gia có thu nhập cao hoặc điều này vội vã hướng tới mục tiêu năm 2045 của Indonesia khi chúng ta trở thành một quốc gia có thu nhập cao vì bạn sẽ cần mọi người.
Vì vậy, chúng ta đang nói về hàng trăm triệu người có thể bỏ lỡ cơ hội này đơn giản chỉ vì, ví dụ, dinh dưỡng của họ không được chăm sóc hoặc họ không có quyền truy cập công bằng vào chăm sóc sức khỏe hoặc giáo dục cơ bản. Vì vậy, nó chỉ là những thứ rất cơ bản. Đây là một lĩnh vực cơ hội cho tủ mới để đảm bảo rằng bạn có quyền truy cập. Đừng đặt ngày càng nhiều người vào vị trí rất bấp bênh. Và đó là lý do tại sao, giống như những gì bạn nói, không phải lúc nào cũng về GDP bình quân đầu người vì bạn có thể có GDP bình quân đầu người cao hơn và tiết kiệm ít hơn, nợ cao hơn. Bạn cũng có thể có GDP cao hơn, nhưng thực sự không nhất thiết GDP bình quân đầu người cao hơn cho một phân khúc xã hội nhất định, phải không? Cuối cùng, bạn có thể có sự bất bình đẳng rất lớn có thể dẫn đến những cú sốc xã hội theo những cách khác trong tương lai. Về cơ bản, đó là rất nhiều bài tập về nhà.
(00:11:17) Jeremy AU:
Ý tôi là, nó quay trở lại với nó, giống như, chính phủ có trách nhiệm, nếu họ rút nợ hoặc bất cứ điều gì, vào cuối ngày, nó giống như, bạn có đầu tư vào các chính sách kinh tế tăng trưởng chuyên nghiệp, họ không thể sống tốt hơn.
Vì vậy, khi chúng ta nói về tầng lớp trung lưu, ngoài phần định nghĩa, bạn cảm thấy thế nào về tầng lớp trung lưu Indonesia? Các vấn đề là gì? Họ đang bị thu hẹp? Họ đang phát triển? Bạn thực sự nghĩ về nó như thế nào?
(00:11:48) Gita Sjahrir:
Vâng, tôi tin rằng họ có thể bị thu hẹp. Ngay cả khi tôi nói về các định nghĩa sớm hơn, tôi tin rằng chúng có thể bị thu hẹp vì chúng tôi đã có rất nhiều cú sốc bên ngoài. Và một lần nữa, khi bạn nhìn vào đại dịch, đó là một lời cảnh tỉnh lớn để Indonesia nhận ra rằng, hey, bạn không thực sự có thể chịu được nhiều cú sốc, vì đó là một điều thực sự tồi tệ bởi vì, đại dịch có thể đến và đi, nhưng cú sốc đối với hệ thống sẽ ở đúng? Và họ đã ở lại. Và vì vậy, bạn đang nói về các vấn đề trong luật của bạn, nơi có rất nhiều người chỉ đơn giản là không được bảo hiểm vào thời điểm đó, đơn giản là không có quyền truy cập vào chăm sóc sức khỏe công bằng. Và điều đó tiếp tục cho đến ngày hôm nay. Vì vậy, tôi không ngạc nhiên nếu tất cả những cú sốc này đã khiến nhiều người trượt về phía sau.
Bây giờ, có rất nhiều khiếu nại và nói về tỷ lệ thất nghiệp. Ngoài ra, Indonesia có một số rất kỳ lạ, tôi sẽ nói rằng họ là những quy định không chính thức mà rất nhiều công ty tư nhân, có tuổi tối đa của người nộp đơn. Vì vậy, ồ, mọi người từ 27 trở xuống chỉ được phép áp dụng. Và điều đó thực sự lạ bởi vì sau đó bạn sẽ làm gì với tất cả những người không được bao gồm trong phương trình này? Bạn sẽ có nhiều thất nghiệp hơn 29 trở lên? Thật kỳ lạ. Vì vậy, chúng tôi làm rất nhiều những điều này và chúng tôi không thực thi các chính sách kinh tế bao gồm, mà cuối cùng, nói rằng có một cú sốc khác, và có thể có một điều bởi vì một lần nữa, tất cả chúng ta đều hướng về Mỹ và các chính sách kinh tế của họ, phải không? Và lãi suất của họ. Sau đó, bạn đơn giản sẽ không được trang bị để tồn tại ngày càng nhiều vấn đề này. Vì vậy, tôi nghĩ rằng khi chúng ta tìm kiếm nội các tương lai, thực sự xem xét làm thế nào bạn sẽ đưa ra các chính sách kinh tế toàn diện hơn, các chính sách kinh tế công bằng, để bạn không có các quy tắc và quy định kỳ lạ hiện đang hoạt động, điều này thực sự hạn chế tăng trưởng kinh tế. Vì vậy, đây không chỉ là bạn đang làm những điều này để được trích dẫn không thể chấp nhận được với mọi người. Không, bạn cần phải làm điều đó. Vì vậy, mọi người làm việc và họ làm việc và tạo thu nhập, sau đó sẽ tăng chi tiêu.
(00:13:54) Jeremy AU:
Vâng, tôi nghĩ, về cơ bản, bạn biết đấy, để vượt qua đúng, điều này giống như nói rằng có những cú sốc và sau đó có một thực tế là công việc vẫn cần phải được thực hiện, phải không? Công bằng mà nói, đó là những cú sốc cũng đã ảnh hưởng đến Singapore, phải không? Vì vậy, rõ ràng, đại dịch đã giết chết, giống như có du lịch và một loạt các ngành công nghiệp. Đó là một cú sốc lớn cho tầng lớp trung lưu. Sau đó, rõ ràng là có sự suy giảm kinh tế toàn cầu với tình trạng thiếu nguồn cung. Ý tôi là, xung đột toàn cầu và bạn có tất cả các vấn đề này, ví dụ, Ukraine, sản xuất nông nghiệp, dầu Nga, sự tách rời của Hoa Kỳ-Trung. Vì vậy, tôi nghĩ rằng cũng có rất nhiều thay đổi chuỗi cung ứng.
Vì vậy, không dễ dàng cho cả Singapore và Indonesia. Điều đó gây ra lạm phát là tốt, phải không? Chi phí hàng hóa tăng lên. Trong quá khứ, nó đã từng đi xuống. Thực phẩm từng rẻ hơn và rẻ hơn. Năng lượng được sử dụng để rẻ hơn và rẻ hơn. Và bây giờ tốt nhất là nó đang phát triển chậm hơn nó, lạm phát thực sự nhanh chóng, rõ ràng giết chết tầng lớp trung lưu bởi vì là một tầng lớp trung lưu, bạn đang ăn đậu nành và nấu dầu và thực phẩm, phải không? Bạn biết ý tôi là gì? Và rõ ràng, chúng tôi cũng có lãi suất cao vì Hoa Kỳ, và EU và lãi suất đã cao. Đông Nam Á từ Thái Lan đến Singapore đến Indonesia, bạn cần giữ mức lãi suất cao đó để ngăn chặn cuộc khủng hoảng tài chính châu Á xảy ra lần nữa, nơi tiền chảy từ tiền tệ của chúng tôi đến Mỹ, mặc dù có lẽ chúng tôi không muốn có lãi suất cao, nhưng tôi nghĩ rằng những cú sốc này được áp dụng cho toàn bộ Đông Nam Á.
Vì vậy, tôi sẽ không nói rằng đó chỉ là Indonesia về mặt sốc. Nhưng tôi nghĩ rằng sự khác biệt mà bạn nói là cơ sở là khác nhau. Singapore có khả năng phục hồi hơn rất nhiều với các mạng lưới hỗ trợ xã hội, GDP bình quân đầu người cao hơn. Sự tiết kiệm bắt buộc của chính phủ và tiền tiết kiệm bắt buộc của các hộ gia đình giống như tạo ra điều đó, ý tôi là, nó vẫn còn đau đớn, nhưng nó không đau đớn như tầng lớp trung lưu bị thu hẹp.
(00:15:29) Gita Sjahrir:
Vâng. Tôi cũng nghĩ khi chúng ta nói về các chính sách kinh tế, ở Indonesia, phần lớn sự di chuyển và tăng trưởng vẫn có thể được nhìn thấy từ các tập đoàn lớn, nhưng một lần nữa, điều này trở lại với loại chính sách kinh tế bao gồm nào mà bạn đã thúc đẩy tầng lớp trung lưu, cũng tương quan với luật ngân hàng của bạn, phải không?
Vì vậy, nó dễ dàng như thế nào đối với các công ty nhỏ hoặc các công ty trung bình, thậm chí không nhỏ, chúng ta hãy nói về các công ty trung bình, để nhận các khoản vay ngân hàng ? Điều đó rất khó khăn, bởi vì các khoản vay ngân hàng và do luật dự trữ liên bang ở Indonesia, họ sẽ cần duy trì một lượng thanh khoản cao hơn, phải không? Không giống như, hãy nói rằng Hoa Kỳ, để bạn có thể tránh được các khoản chạy của ngân hàng. Họ đã đến một mức độ rất khó để duy trì và phát triển doanh nghiệp của họ mà không cần truy cập, truy cập công bằng vào tài chính, nơi thường thực sự chỉ có sẵn cho các tập đoàn Arch. Vì vậy, tôi nghĩ rằng khi chúng tôi nghĩ về các chính sách kinh tế, cũng nghĩ về cách bạn làm cho các doanh nghiệp dễ dàng hoạt động?
(00:16:27) Gita Sjahrir:
Bất kỳ doanh nghiệp nào, làm thế nào để kinh doanh chuyên nghiệp bạn không chỉ là chuyên nghiệp kinh doanh lớn, mà là pro nhỏ, quy mô trung bình, thực sự là msmes, giống như những sáng kiến nào có để cho phép họ phát triển mạnh? Và điều này đi xuống tất cả các con đường xuống đáy vì Indonesia được phân cấp một cách tự nhiên. Chúng tôi có hàng ngàn hòn đảo. Vì vậy, nó cũng không chỉ là tạo ra các ngành công nghiệp ở một số hòn đảo nhất định vì chỉ đơn giản là một số hòn đảo không có nhiều cơ sở hạ tầng, ví dụ, như Java, Đảo Bali, là hòn đảo phát triển nhất, cũng là nơi đông dân nhất. Nhưng, điều đó không nên ngăn mọi người phát triển và phát triển mạnh. Nếu điều đó có nghĩa là những khu vực đó cuối cùng có nhiều MSME hơn, thì chính phủ sẽ làm gì để cho phép những MSME đó phát triển mạnh và cuối cùng phát triển, phải không?
Và điều đó một lần nữa quay trở lại với các chính sách kinh tế của bạn là người bảo hộ như thế nào? Có dễ dàng để họ có được một số loại nguyên liệu thô nhất định? Họ có dễ dàng xuất khẩu bất cứ thứ gì không. Có phải họ dễ dàng thiết lập giá và có quyền truy cập vào công nghệ và wi fi? Đó là những điều mà tôi nghĩ thực sự là các lĩnh vực cơ hội cho nội các tiếp theo, đó là thực sự suy nghĩ về việc tiếp cận công bằng và các chính sách kinh tế cởi mở hơn để cho phép, các doanh nhân ở bất kỳ quy mô nào, không chỉ các tập đoàn lớn phát triển mạnh.
(00:17:46) Jeremy AU:
Tôi nghĩ rằng bạn đã nói về rất nhiều thứ quan trọng, đó là, khi chúng ta nói, ví dụ, vay mượn, tại sao bạn lại mượn? Nếu bạn đang nói về MSMES và nói, này, tôi muốn vay để tăng khả năng sản xuất của mình, có thu nhập tốt hơn. Đó là, tôi muốn nói một hình thức tín dụng tốt, nhưng ý tôi là, tôi nghĩ rằng đó là mục tiêu là tạo ra nhiều doanh thu hơn trong tương lai so với tôi nghĩ rằng tín dụng tiêu dùng, nếu bạn vay từ thu nhập trong tương lai để tài trợ cho tiêu dùng hiện tại, thì điều đó rất khác, vì bạn không phải là một sự khác biệt lớn. Vì vậy, tôi nghĩ rằng có một mảnh lớn khá quan trọng. Và tôi nghĩ rằng chính sách của chính phủ luôn luôn như vậy, bạn cần phải thúc đẩy việc cho vay kinh doanh vì tôi nghĩ về bản chất, các ngân hàng và các tổ chức tài chính sẽ luôn làm cho người tiêu dùng vì nó giống như một bộ não.
(00:18:36) Gita Sjahrir:
Tất nhiên rồi.
(00:18:37) Jeremy AU:
Mọi người đều muốn mượn và mua một cái gì đó ngay bây giờ và trả tiền sau. Mua ngay bây giờ, trả tiền sau có lẽ giống như rõ ràng nhất, tôi không biết, đề xuất giá trị. Có lẽ đã làm việc như 5, 000 năm trước. Có lẽ thích, bạn đến một người thượng cổ và bạn thích, này, bạn có muốn mua ngay bây giờ và trả tiền sau không? Tôi giống như, nó sẽ hoàn toàn có ý nghĩa từ quan điểm của người tiêu dùng nhưng tôi nghĩ thật khó để làm điều đó, và bạn cần rất nhiều sự hỗ trợ của chính phủ để đẩy vốn vào các doanh nghiệp nhỏ và nhỏ không tinh vi hoặc không chu đáo về cách làm như vậy.
(00:19:01) Gita Sjahrir:
Vâng. Và nhân tiện, tôi rất nhận thức được các khoản vay không thực hiện thách thức như thế nào. Tôi thực sự là vì tôi là một nhà đầu tư mạo hiểm và tôi thấy rất nhiều bộ bài fintech và hơn thế nữa thông qua nền tảng Instagram của tôi, tôi nhận được rất nhiều câu chuyện về những người thấy rất khó để thoát khỏi các khoản vay săn mồi và tất cả các cơ chế nợ này. Vì vậy, tôi nghĩ rằng rất, rất ý thức về điều đó. Và câu hỏi là nhiều hơn những gì bạn có thể làm để phá vỡ chu kỳ này bởi vì rất nhiều người nhận nợ cá nhân cũng là để tài trợ cho bất cứ điều gì họ muốn tài trợ, đó không phải là những gì nó được sử dụng. Nó được cho là cho nợ tiêu dùng bởi vì như bạn đã nói, mọi người đều muốn đến đó. Mọi người đều muốn theo đuổi điều đó. Đó dường như là một con đường dễ dàng cho doanh thu, nhưng một lần nữa, đó là về những biện pháp bảo vệ chúng ta có thể đưa ra. Những hệ thống và chính sách hỗ trợ nào chúng ta có thể làm để tầng lớp trung lưu tiếp tục phát triển hơn là luôn luôn bị kéo lại mỗi khi có một cú sốc đối với hệ thống?
(00:20:00) Jeremy AU:
Vâng. Rất nhiều điều để nói, và rõ ràng tôi rất thích chọc vào các khoản vay giảm dần. Đó có phải là một chức năng của mọi người chỉ là không tinh vi về mặt tài chính, ví dụ, để biết các khoản vay là gì? Hoặc là chức năng mà các điều khoản cho vay quá nghiêm ngặt và không có quy định về nó? Chuyện gì đang xảy ra ở đó? Ồ
(00:20:16) Gita Sjahrir:
Tôi nghĩ rằng đối với nhiều nền kinh tế đang phát triển như Indonesia, nơi dân chúng đều rất hiểu biết về kỹ thuật số và rất biết đến kỹ thuật số. Đồng thời, kiến thức tài chính và giáo dục đơn giản là không theo tiêu chuẩn mà nó nên được. Vì vậy, nếu bạn đặt hai trong số đó lại với nhau, nơi thật dễ dàng để mở một ứng dụng và nhận một khoản vay, và tôi đã thấy rất nhiều người làm điều này và trải qua nó khi nó rất dễ dàng, sẽ rất khó để thoát khỏi chu kỳ khi bạn ở trong đó. Và một lần nữa, chúng ta đừng coi việc biết chữ về tài chính của chúng tôi vì chúng tôi rất vinh dự được thậm chí ở trong tình huống này bởi vì điều đó có nghĩa là bạn đã học được nó từ ai đó. Ai đó đã dạy bạn. Càng sớm, càng tốt. Nhưng ở những nơi như Indonesia, nơi, rất nhiều sự giàu có cũng chỉ được tạo ra trong 30 năm qua hoặc một cái gì đó, bạn có vấn đề về kiến thức tài chính đó chỉ không theo kịp sự gia tăng của số hóa và công nghệ.
Và điều đó trở nên rất khó khăn. Và nhân tiện, đây cũng là một thách thức đối với các quản trị viên công cộng bởi vì rất nhiều quản trị viên công cộng và những người ra quyết định đơn giản là không có đủ kiến thức kỹ thuật số. Bạn có phần lớn các quyết định được đưa ra cho bàn tay, chèn bất kỳ giới thượng lưu chính trị nào đã tồn tại từ 30 năm hoặc hơn 20 năm trở lên, và họ già hơn, và những người xung quanh họ, vòng tròn bên trong của họ cũng là người già, và tất cả đều là sự kết nối thực tế. Và đối với họ, họ thường không thấy một vấn đề cho đến khi nó trở thành tuyết lở rằng đó là vì họ chỉ nhìn thấy tảng băng này suốt thời gian này. Ồ, thật thú vị, có những ứng dụng. Tôi giống như, tốt, có hàng triệu người Indonesia hiện đang bị mắc kẹt trong các khoản vay săn mồi. Các vấn đề với cờ bạc trực tuyến là cực kỳ phổ biến ở Indonesia. Và nó thật đau lòng. Thật đau lòng và thật buồn.
Vì vậy, ví dụ, một thống kê thực sự kỳ lạ là hơn 30% người hiện đang bị mắc kẹt với các khoản vay săn mồi và chỉ đau khổ theo đó là giáo viên. Điều đó có liên quan gì đến bất cứ điều gì? Nó có nghĩa là giáo viên chỉ thích mua những thứ tốt đẹp? Không, đó là vì họ chỉ đơn giản là bắt đầu làm ít hơn. Vì vậy, tôi nghĩ rằng tất cả những vấn đề này, cho dù bạn gọi đó là các khoản vay không phù hợp, các khoản vay săn mồi, cờ bạc trực tuyến, tất cả những vấn đề này với tiền rơi vào câu hỏi của một người, mọi người thậm chí có cảm thấy an toàn về mặt tâm lý và an toàn với số tiền mà họ có bây giờ không? Họ có tạo ra đủ thu nhập và cảm thấy đủ an toàn để mua nhu cầu cơ bản hàng ngày của họ không? Đó là số một. Đó là vấn đề bởi vì bạn có thể dập tắt tất cả các nền tảng đánh bạc trực tuyến này tất cả những gì bạn muốn. Nhưng một lần nữa, khi mọi người không cảm thấy đủ an toàn và thoải mái với nơi họ đang ở trong cuộc sống, họ có thể chấp nhận rủi ro rất lớn, cuối cùng cũng nhận được một số tiền, phải không? Đó là thực tế đáng buồn. Và sau đó hai, câu hỏi là, có đủ sự hỗ trợ của chính phủ và tiếp cận công bằng cho nhu cầu tài chính cho người dân hàng ngày hoặc cho MSMES? Không chỉ là tập đoàn. Đó là rất nhiều câu hỏi.
(00:23:23) Jeremy AU:
Tôi nghĩ rằng mấu chốt của nó là, nơi chính phủ đến là, bạn được chấp nhận để mất nhiều tổn thất hơn theo nghĩa là, nếu bạn hỗ trợ người nghèo hoặc tầng lớp trung lưu, đặc biệt là tầng lớp trung lưu thấp hơn, thì bạn dự kiến sẽ trợ cấp. Nói cách khác, hãy thua một số khoản tài trợ hoặc bảo lãnh này hoặc tạo ra một bảo lãnh quốc gia cắt giảm công ty đối với một số chương trình để thực hiện các khoản tài trợ hoặc trợ cấp hoặc trợ cấp lãi suất một cách hiệu quả để giúp họ phát triển đến giai đoạn tiếp theo. Vì vậy, tôi nghĩ rằng đó không phải là một tập hợp các vị trí dễ dàng bởi vì, thật khó để làm.
(00:23:53) Gita Sjahrir:
Vâng, không, tôi không nói điều này là dễ dàng, tôi cũng không nói các giải pháp có thể có trong hai năm tới. Hoàn toàn không. Nhưng đó là về việc đặt các khối xây dựng vào vị trí để theo thời gian, các chính sách có thể điều chỉnh với các macro, phải không? Vì vậy, ví dụ, với nhiều số hóa hơn, bạn sẽ làm gì với sự gia tăng của tất cả các khoản vay này? Và bạn sẽ làm gì với sự gia tăng của các tài sản thay thế, bởi vì với ít tin tưởng vào hệ thống ngân hàng, mọi người có thể chạy đến tiền điện tử. Và họ làm, nhân tiện. Vì vậy, làm thế nào bạn sẽ điều chỉnh điều đó? Bởi vì bạn không thể chặn công cụ. Bạn không thể chỉ chặn các trang web mọi lúc. Bởi vì một, có VPN, nhưng cũng là hai, bạn chỉ cần giải quyết vết thương. Bạn chỉ đang đặt một sự trợ giúp của ban nhạc. Bạn phải xem toàn bộ hệ thống. Bạn phải nhìn thấy toàn bộ chấn thương bên trong. Không chỉ các trợ giúp ban nhạc của, ồ, tại sao mọi người lại làm cờ bạc trực tuyến? Có lẽ vì họ không cảm thấy an toàn và họ không có đủ tiền. Hoặc thích, ồ, tại sao mọi người lại thất vọng trong các khoản vay săn mồi? Có lẽ họ không có đủ tiền để trả tiền cho những thứ cơ bản.
(00:24:55) Jeremy AU:
Và vì vậy tôi nghĩ rằng trong bối cảnh của điều này, thu hẹp tầng lớp trung lưu, chúng ta có thể xem xét một số chính sách mà chúng ta đã thảo luận trước đây, trong các tập trước chúng ta đã thảo luận. Ví dụ, quyết định tăng tỷ lệ nợ trên GDP để tăng đầu tư. Chúng tôi đã nói về mức thuế 200% đối với hàng nhập khẩu của Trung Quốc, nhưng cũng là chi tiêu cơ sở hạ tầng của Trung Quốc ở Jakarta và cũng có khả năng Bali. Bạn đoán thế nào về tập hợp đó, tôi đoán, các biện pháp hành chính hoặc chính phủ?
(00:25:19) Gita Sjahrir:
Một lần nữa, thật không may, chúng ta có xu hướng phản ứng hơn là chủ động. Thuế quan, tất cả những điều này cuối cùng là, cuối cùng chúng có thể là một giải pháp ngắn hạn đến giữa. Nhưng câu hỏi thực sự là, đất nước của bạn có thân thiện với các doanh nghiệp không? Đất nước của bạn có thân thiện với những người đang cố gắng kinh doanh không? Và khi tôi nói từ kinh doanh, thật không may, có một hiệp hội ở Indonesia, ồ, bạn có một doanh nghiệp. Điều đó có nghĩa là bạn phải là 1%hàng đầu, nhưng thực sự, một doanh nghiệp có thể là bất cứ ai. Bạn có thể là một doanh nghiệp một người bán một cái gì đó trên Shopee, và thực tế là các chính sách đã bị sai lệch đối với một lát cắt rất nhỏ của các công ty tập đoàn là một vấn đề vì kinh doanh nên cảm thấy có thể làm được cho người bình thường, nhưng một lần nữa, mà không cần tiếp cận công bằng với tất cả những điều này, bao gồm cả những điều này, có khả năng của bạn. Vì vậy, chúng tôi thậm chí không nói về việc tiếp cận công bằng vào các công cụ tài chính nếu nước này cũng không thể giải quyết vấn đề cơ bản của chỉ giáo dục.
Và vì vậy khi nghĩ về tương lai, một lần nữa, đây là một thách thức cho chính quyền nghĩ về việc bạn đang cố gắng giải quyết vấn đề giáo dục của mình như thế nào? Điều này có nghĩa là nên có nhiều chính sách hơn đối với các trường thương mại? Điều này có nghĩa là nên có nhiều chính sách hơn về có thể không phải là một trường đại học bốn năm truyền thống? Có lẽ đó là một thứ gì đó dựa trên giáo dục dựa trên kỹ năng, hoặc đó là loại giáo dục nơi có nhiều quyền truy cập vào các cách học thay thế? Tôi không biết, nhưng đây thực sự là những lĩnh vực cơ hội nói, hey, có lẽ cách chúng ta làm mọi việc bây giờ không phải là tốt nhất. Rằng có lẽ chúng ta có thể tiến về phía trước bởi vì điều đó là khi mọi người nói oh, các quốc gia khác chưa làm điều đó trước đây. Chúng tôi không thể làm điều đó. Tôi muốn gọi BS về điều đó bởi vì rất nhiều quốc gia bên ngoài Hoa Kỳ, Vương quốc Anh và EU đã tự mình tiến bộ trước các quốc gia khác.
Ví dụ, Indonesia thực sự là một trong những quốc gia đã trả tiền cho ngày đầu tiên nghỉ phép . Chúng tôi đã có chính sách này từ cuối những năm 40 hoặc 50 vì bộ trưởng lao động đầu tiên của chúng tôi là phụ nữ. Bạn có thể là người đầu tiên trong một cái gì đó. Và vì vậy, tôi nghĩ rằng đó là nơi, cũng như một dân chúng, người Indonesia có thể yêu cầu nhiều hơn. Và điều khiến tôi rất hy vọng là chúng tôi đã làm. Chúng tôi đã yêu cầu nhiều hơn một tháng trước, nơi chúng tôi đã xuống đường và nói, không, bạn sẽ không gây rối với Hiến pháp hơn nữa. Đây là những gì chúng tôi muốn. Đó thực sự là một tín hiệu cho thấy tầng lớp trung lưu Indonesia hiện đã sẵn sàng để nói điều gì đó trong chính trị và làm cho tiếng nói của họ được lắng nghe, điều này rất mạnh mẽ và cũng nên là một bài học cho các quốc gia khác.
(00:28:02) Jeremy AU:
Khi chúng ta nghĩ về điều này, bạn nghĩ gì ở A, hãy nói Danh sách mong muốn, phải không? Hoặc là cây đũa thần. Các con gái của tôi đang xem Cinderella một chút, mẹ đỡ đầu, bạn biết đấy, một chút, bạn biết đấy, và sau đó, bạn biết đấy, biến một quả bí ngô thành một cỗ xe. Nếu bạn có cây đũa thần, điều gì sẽ là ba thứ mà bạn sẽ biến đổi?
(00:28:19) Gita Sjahrir:
Ôi trời ơi. Nếu đó là tôi, điều đầu tiên là những nhu cầu cơ bản. Đó chỉ là 100% nhu cầu cơ bản số một. Vì vậy, dinh dưỡng, nhà ở, và thành thật mà nói, không khí sạch sẽ, về cơ bản là những người nếu bạn sống, bạn sẽ không kết thúc với chi phí chăm sóc sức khỏe cao hơn để trở thành một nhu cầu cơ bản, như đó là nhu cầu cơ bản. Và sau đó, thứ hai là giáo dục bởi vì đó là khối xây dựng của xã hội, phải không? Một xã hội lành mạnh.
Vì vậy, cái đầu tiên, dinh dưỡng, chăm sóc sức khỏe, nhà ở, không khí lành mạnh, môi trường. Sau đó, thứ hai là giáo dục. Và sau đó, thứ ba sẽ là các chính sách kinh tế, các chính sách kinh tế bao gồm, đó là cách bạn sẽ làm cho mọi thứ trở nên công bằng hơn cho các doanh nghiệp vừa, bao gồm cả các doanh nghiệp vi mô. Làm thế nào bạn sẽ cho phép nhiều phụ nữ tham gia vào nền kinh tế và không chỉ làm mất giá trị nền kinh tế chăm sóc. Đây là những câu hỏi thực sự lớn, phải không? Và ngay bây giờ, ví dụ, Indonesia không có hành động trả lương như nhau. Không giống như, những thứ như thế, chúng ta phải suy nghĩ về tương lai của chúng ta. Làm thế nào bạn sẽ làm cho nó bao quát hơn và công bằng hơn? Không phải vì bạn đang được trích dẫn, rất tốt và cho phép. Không, đó là bởi vì đó là những gì bạn cần để có nhiều sự tham gia hơn. Bạn không muốn tham gia nhiều hơn? Bởi vì bạn càng chia mọi thứ và tạo ra hệ thống phân cấp, tôi ghét phải nói điều đó, đó là cách bạn tạo ra nhiều mảnh ghép hơn, nhiều vấn đề tham nhũng hơn trong hành chính công. Sau đó, đó cũng là cách bạn đưa ra những ưu đãi sai cho dân chúng và những gì bạn cuối cùng có là một lực lượng đột phá về mặt xã hội, bất cứ khi nào một cú sốc khác đến hệ thống. Vì vậy, đó không phải là đại dịch cuối cùng của chúng tôi. Đây cũng không phải là cuộc khủng hoảng kinh tế cuối cùng của chúng tôi trong tương lai. Vậy bạn sẽ làm gì để tạo ra một xã hội ổn định?
(00:29:59) Jeremy AU:
Vâng, chắc chắn. Trên lưu ý đó, tôi nghĩ đó là một cách tốt để kết thúc mọi thứ. Và vì vậy, cảm ơn bạn rất nhiều vì đã chia sẻ về những chính sách Magic Wand của bạn sẽ là gì.
(00:30:07) Gita Sjahrir:
Ôi trời ơi. Đừng giữ tôi với điều đó.
(00:30:09) Jeremy AU:
Ý tôi là, không ai mong bạn làm điều đó, Gita.
(00:30:12) Gita Sjahrir:
Đó là sự thật. Nó tốt hơn là không. Tôi không làm việc ở đó. E
(00:30:15) Jeremy AU:
Được rồi, hòa bình.
(00:30:16) Gita Sjahrir:
Cảm ơn. Hòa bình.