Jordan Dea-Mattson: Quả thật Trung tâm sản phẩm Singapore Rise, Naviging Layoffs & Chữa bệnh về nghề nghiệp-E558

Và trách nhiệm lớn đầu tiên tôi có là tôi đã được đưa vào đội đã xây dựng lần đầu tiên Apple thay đổi bộ xử lý. Bây giờ, Apple đã thay đổi bộ xử lý của mình nhiều lần. Chỉ trong khoảng thời gian đường phía bắc-nam đã mở ra. Và chúng tôi vẫn liên lạc với Raymond. - Jordan Dea-Mattson, lãnh đạo công nghệ kỳ cựu

Bài học quan trọng nhất mà tôi từng học được từ Steve Jobs, và đó là sức mạnh của việc nói không. Vì không nói rằng không cho phép bạn tập trung, và tập trung cho phép bạn làm những điều tuyệt vời. Khi Steve trở lại, dòng sản phẩm này chỉ là một mô hình. Cách tiếp cận. - Jordan Dea-Mattson, lãnh đạo công nghệ kỳ cựu

Vào năm 96, Apple đã ở trên dây thừng. Đầu năm đó, đã có 'cái chết của một biểu tượng của Mỹ' Hãy đến với tư cách là Giám đốc điều hành, và Ellen Hancock, người là CTO, đã quyết định, 'Chúng tôi sẽ đi mua một hệ điều hành mới.'

Jordan Dea-Mattson, một nhà lãnh đạo công nghệ kỳ cựu và Jeremy AU đã thảo luận về cách Jordan xây dựng các công cụ phát triển tại Apple và tiếp tục lãnh đạo các nhóm kỹ thuật tại Adobe và thực sự. Họ đã khám phá cách anh ta chứng kiến ​​sự biến đổi của Apple dưới thời Steve Jobs, động lực thường thấy sau khi sa thải công nghệ lớn, và những gì cần thiết để phát triển và mở rộng các đội có hiệu suất cao ở Đông Nam Á. Jordan cũng chia sẻ cách anh lãnh đạo việc mở rộng nhanh chóng Singapore, điều hướng sự đóng cửa bất ngờ của nó và giúp đội của anh ấy chuyển đổi. Anh ta cũng mở ra về việc vượt qua chấn thương cá nhân, dẫn đầu với sự chính trực và tại sao sự dũng cảm thực sự có nghĩa là hành động khi đối mặt với nỗi sợ hãi.

1. Từ tuổi teen tò mò đến người quản lý sản phẩm của Apple : Jordan đã yêu máy tính ở trường trung học, học khoa học máy tính, và hối hả vào một công việc tại Apple bằng cách sửa lỗi và suy nghĩ như chủ sở hữu sản phẩm.

2. Xây dựng các công cụ phát triển sớm: Ông quản lý các công cụ chính như Resedit và Max Bug, và làm việc để làm cho phần mềm Apple có thể sử dụng được bằng tiếng Nhật, tiếng Ả Rập và tiếng Do Thái hình thành tư duy sản phẩm toàn cầu của mình.

3​

4. Từ Apple đến Adobe : Tại Adobe, Jordan đã làm việc trên SDK của Acrobat, sau đó đã lãnh đạo một nhóm sản phẩm chéo để cải thiện khả năng tương tác, đặt nền tảng cho những gì đã trở thành Adobe Creative Suite.

5. Bệnh tật, chính trị và hậu quả không lường trước được: Ông đã bị sa thải trong quá trình sáp nhập của Adobe với Macromedia, học trực tiếp cách chính trị nội bộ thường quyết định ai ở lại và ai đi.

6. Giúp các sản phẩm của Adobe chơi Nice: Nhóm của anh ấy được tiêu chuẩn hóa các thành phần cốt lõi như phông chữ và quản lý màu sắc, biến một trường mầm non của các sản phẩm không tương thích thành một sản phẩm gắn kết.

7. Xây dựng thực sự Singapore từ đầu: Năm 2018, Jordan đã thành lập trung tâm sản phẩm thực sự ở Singapore, phát triển nó từ 4 đến 250 người, đánh giá cao sự đa dạng, tốc độ và chất lượng kỹ thuật.

(00:54) Jeremy Au: Này Jordan, thực sự rất vui mừng khi có bạn trong chương trình. Chúng tôi đã là bạn ít nhất bốn năm nay. Tôi nghĩ thậm chí lâu hơn (01:00) điều đó. Tôi biết thời gian ruồi. Và tôi chỉ nghĩ rằng đây chỉ là một cơ hội tuyệt vời để nghe câu chuyện của bạn, nhưng bạn cũng có một số suy nghĩ to lớn về AI và cách các sóng công nghệ khác nhau đã xảy ra.

(01:09) Rất vui mừng được vào điều này. Vậy Jordan, bạn có thể giới thiệu bản thân không? 

(01:13) Jordan Dea-Mattson: Vì vậy, tên tôi là Jordan Dea-Matson. Một người Singapore theo sự lựa chọn, nhưng người Mỹ khi sinh. Khoảng 10 năm trước, tôi quyết định di cư đến Singapore và chúng tôi thực sự đã gặp nhau vì chúng tôi có rất nhiều bạn bè chung, như JC, người gần đây đã ở trên podcast với bạn.

(01:26) Và nền tảng của tôi, sinh ra ở Mỹ, lớn lên ở Mỹ và dành phần lớn cuộc đời của tôi ở đó. Được giáo dục, tất cả những điều đó. Tôi bắt đầu sự nghiệp của mình tại Apple, trong sản phẩm. Vì vậy, tôi thực sự là một người quản lý sản phẩm và là một nhà truyền giáo đầu tiên. Và sau đó, chuyển sang một vai trò có sự kết hợp giữa sản phẩm và kỹ thuật tại Adobe, nơi tôi chịu trách nhiệm cho SDK Acrobat. Và sau đó làm việc về khả năng tương tác của sản phẩm tại Adobe, cũng có sự pha trộn tương tự, và sau đó chuyển sang một số vai trò kỹ thuật thuần túy.

.​ ​Anh ấy bắt đầu nói rằng vào năm 1992. Cuối cùng vào năm 2015 năm 2016, có không gian để tôi làm điều đó.

(02:18) Và tôi đã đến. Kết thúc lần đầu tiên làm việc tại TradeGecko, sau đó tại Carousell, và cuối cùng vào năm 2018, tôi đã được yêu cầu thực sự thiết lập trung tâm phân phối sản phẩm của họ tại Singapore. Có bốn người khi tôi tham gia và cuối cùng, chúng tôi có khoảng 250 người và chúng tôi là 70% Singapore. Và tôi cũng thực sự tự hào về điều này.

. Chúng tôi là khoảng 23% phụ nữ, điều này thật không thể tin được, 

(02:47) Jeremy AU: Vậy làm thế nào bạn trở thành kỹ thuật? Bạn có thích, tôi không biết, anh chàng táo bạo ở trường không? Giống như làm thế nào bạn trở thành một kỹ sư ở nơi đầu tiên?

.​ ​Trên thực tế, điều này thật thú vị bởi vì điều này thực sự đã làm nổi bật một cái gì đó về người Mỹ so với người Singapore. Thật tuyệt khi được thông minh ở Singapore. Thật tuyệt khi có sở thích bí truyền. Không phải ở Hoa Kỳ. Nó thực sự không. Và nó có thể thực sự khó khăn và thực sự đau đớn. Tôi không biết điều gì sẽ gây ra về động lực xã hội và những gì xảy ra với mọi người, nhưng nó thực sự là, nó thật tồi tệ.

.​ ​Và tôi đã đi, "Wow, điều này thực sự rất tuyệt," và tôi bắt đầu làm việc với nó và chơi với nó, nhưng sau đó chúng tôi đã rời khỏi nơi chúng tôi đang sống vì đó là một trường cao đẳng cộng đồng địa phương mà tôi có thể làm điều đó. Và vì vậy, về cơ bản tôi đã nghỉ bốn năm này, nơi tôi không có quyền truy cập vào máy tính.

(03:54) Và sau đó khi tôi đi học đại học, UC Santa Cruz, họ đã có một chính sách điện toán mở. Bây giờ, để đặt điều này vào quan điểm (04:00), đây là trước khi máy tính cá nhân được phổ biến rộng rãi. Chúng tôi đã có một thời gian chia sẻ hệ thống máy tính mini chạy unix. Vì vậy, đây là nơi tôi già bản thân mình, 1981. Và chúng tôi có thể đi vào và chúng tôi có thể sử dụng nó và chúng tôi không phải trả tiền cho nó.

(04:12) Và tôi vừa yêu. Tôi thực sự đã nhập uni như một chuyên ngành kinh tế. Và sau đó tôi chuyển sang khoa học econ và máy tính. Và cuối cùng chỉ là khoa học máy tính với trẻ vị thành niên trong nghiên cứu châu Á và trẻ vị thành niên về kinh tế. Và nó chỉ là, nó là tuyệt vời. Nhưng hãy đặt điều này vào quan điểm. Máy tính đó, có 20 người chúng tôi sử dụng nó vào thời điểm đó. Nó có 20 megabyte xe buýt cứng đến không gian và 512k bộ nhớ chính. Đó là PDP 1170. Khi bạn so sánh nó với điện thoại mà bạn và tôi mang theo, hoặc đồng hồ chúng tôi đeo, thật không thể tin được. Đôi khi tôi yêu để giúp mọi người hiểu luật của Moore một cách rất cụ thể. Đó là năm 1981. 

.​ ​Và nó so sánh ngày hôm nay như thế nào. Và sau đó, công nghệ đã tiến triển như thế nào, bởi vì đây là một xu hướng lớn (05:00) ở đây. Tôi biết bạn và tôi, cả hai chúng tôi đều yêu thích khoa học viễn tưởng và đây là loại hình mẫu hoặc minh họa cho những gì Vernor Vinge nói về những cuốn sách của anh ấy về sự kỳ dị, sự kỳ dị về công nghệ, nơi công nghệ chỉ di chuyển rất nhanh. Và vì vậy tôi nghĩ đó là một họa sĩ minh họa tuyệt vời ở đó.

(05:17) Jeremy AU: Vâng. Tuyệt vời. Và bạn đã thực hiện quá trình chuyển đổi như thế nào?

. Và bạn đã ở đó trong nhiều năm. Vì vậy, sự chuyển đổi mà bạn thích, bạn biết không, không phải đây là về việc sử dụng máy tính, nhưng tôi muốn làm việc với chúng trong không gian kỹ thuật.

(05:34) 

.​ ​Cuối cùng, được Đại học thuê làm lập trình viên sinh viên, làm việc trong nhóm Hệ thống thông tin hành chính. Và theo nghĩa đen tôi đã đi ra ngoài và tôi đã xây dựng các loại ứng dụng thích hợp này cho các phòng ban khác nhau (06:00). Một điều mà tôi khá tự hào là tôi đã xây dựng một loại hệ thống dựa trên thiết bị đầu cuối nhân vật cho phép mọi người thực hiện các nhiệm vụ cho nhà ở. Vì vậy, chúng tôi đã có 6.000 sinh viên đại học, hầu hết trong số đó sống trong nhà ở trong khuôn viên trường, kế hoạch bữa ăn trong khuôn viên trường và những thứ tương tự.

(06:17) Và họ đã xử lý tất cả trên giấy. Vì vậy, chúng tôi thực sự đã có thể đặt nó vào một hệ thống và họ đã có thể theo dõi nó. Và cuối cùng, tôi thực sự đã thực hiện giao diện từ hệ thống dựa trên UNIX đó đến khung mưa IBM để thanh toán và kết hợp tất cả lại với nhau để thực hiện điều đó. Và đó là niềm vui nhưng khi tôi nhìn vào nó, nó quá khó.

(06:37) Quá khó để sử dụng. Và sau đó là năm 1984, Macintosh được giới thiệu. Tôi đã gặp Macintosh đầu tiên của tôi khoảng hai tháng sau khi nó được giới thiệu. Tôi đã không thấy quảng cáo Super Bowl vì tôi đã không xem Super Bowl năm đó. Nhưng tôi đã nhìn thấy nó trực tiếp khoảng hai tuần sau. Và tôi đã đi, đây là những gì nó nói về.

(06:56) Đó là Steve Jobs đi đến thời điểm Xerox parc. Tôi (07:00) đã đi, đó là những gì tôi muốn làm. Và vì vậy trong hai năm tiếp theo, khi tôi ở Uni, tôi đã làm việc để xây dựng những thứ như thế nhiều nhất có thể với những hạn chế mà tôi đã có. Nhưng tôi đã nói, đó là nơi tôi muốn đi làm. Cuối cùng, đăng ký chương trình nhà phát triển, chương trình nhà phát triển Apple và thực sự đã liên hệ với Guy Kawasaki và anh ấy đã gặp tôi và nói chuyện với tôi về chương trình và đưa tôi đi ăn trưa tại quán ăn Apple và mọi thứ. Và tôi đã nói, bạn biết gì không? Tôi muốn phát triển vì điều này, nhưng sau đó tôi thực sự muốn làm việc ở đây. Bây giờ trong hướng dẫn khoa học máy tính của tôi, rất nhiều điều tôi đã làm là những gì bạn sẽ xem xét các công cụ và hệ thống, vì vậy công cụ hệ điều hành, trình biên dịch, tất cả các loại công cụ đó.

. Tôi vẫn có rất nhiều trong số đó, nhưng người quản lý sản phẩm phụ trách khu vực tôi đang làm việc thích những gì anh ấy đang thấy và nói: "Này, bạn có muốn đến và (08:00) làm việc trong nhóm Công cụ phát triển và chịu trách nhiệm về sản phẩm không?"

(08:03) Và tôi giống như, vâng, nghe có vẻ tuyệt vời. Vì vậy, tôi đã chuyển đến, trở thành một người quản lý sản phẩm; Trợ lý quản lý sản phẩm và có một số sản phẩm của riêng tôi cho những người làm việc trên Mac trong những ngày đầu. Tôi chịu trách nhiệm là người quản lý sản phẩm cho Res EDIT và cho Max Bug. Và sau đó tôi đã làm một số công việc, đó là nơi mà ý thức của tôi về quốc tế và toàn cầu trong các sản phẩm của bạn là tôi đã thực hiện một vài gói phần mềm hệ thống cho phép các nhà phát triển phát triển cả cho thị trường Nhật Bản; Sản phẩm được gọi là Kanjitalk, và sau đó cho giao diện tiếng Ả Rập và hệ thống giao diện tiếng Do Thái. Vì vậy, tôi đã học được rất nhiều về loại, hey, không phải tất cả mọi thứ đều được hỏi, bảy chút hỏi. Có rất nhiều sự khác biệt, tìm hiểu về các ký tự trong mã hóa, từ trái sang phải sang trái, văn bản, văn bản dọc, tất cả những loại unicode sớm đó. Vì vậy, tôi thực sự đã làm việc rất sớm với Mark Davis, một trong những người đứng sau Unicode và đã biết anh ấy rất rõ. Đây là tất cả. Vì vậy, tôi là người quản lý sản phẩm rất kỹ thuật (09:00). 

. Bây giờ Apple đã thay đổi bộ xử lý của mình nhiều lần. Mới nhất là Apple Silicon mà chúng tôi đều biết. Đây là sự thay đổi từ bộ xử lý Motorola 68K sang bộ xử lý Power PC. Và tôi là một phần của nhóm đó và đó thực sự là cách tôi đến Singapore vì chúng tôi đã đi ra ngoài và chúng tôi đã nói với các nhà phát triển về điều này trên toàn cầu. Vì vậy, lần đầu tiên tôi đến Singapore, '92, chỉ vào khoảng thời gian đường phía nam đã mở ra và đó là khi tôi gặp bạn tôi Raymond, người tiếp theo, 20, gần 20 năm, anh ấy nói, "Jordan, bạn nên đến Singapore." Và chúng tôi vẫn giữ liên lạc. Raymond là một nhà phát triển địa phương ở Singapore. Tôi ủng hộ anh ấy theo thời gian và sau đó, từ đó, mọi thứ đã di chuyển vào năm 99. Vì vậy, tôi đã thực sự ở đó, đêm Steve Jobs trở lại vào năm 96. Đó là một sự kiện rất thú vị và vui vẻ. 

.​ ​Và tôi giống như, điều đó nghe có vẻ thú vị. Và điều này đã chịu trách nhiệm hỗ trợ nhà phát triển cho SDK Acrobat. Bởi vì rất nhiều điều đang xảy ra là mọi người đã xây dựng các giải pháp trên đỉnh Acrobat. Và vì vậy tôi đã trở thành một phần của điều đó, và đó là một quá trình chuyển đổi tuyệt vời. Mặc dù tôi rất thích nói đùa rằng đó là quyết định tăng trưởng cá nhân tốt nhất mà tôi từng đưa ra trong đời và quyết định kinh tế tồi tệ nhất, bởi vì nếu tôi ở lại năm năm nữa tại Apple và sau đó đưa cổ phiếu đó vào ngân hàng, đây sẽ là một cuộc trò chuyện khác. Tôi đến mùa hè sau khi anh ấy (Steve Jobs) rời đi. Vì vậy, anh ấy đã rời đi trong '85. Tôi đã đến vào năm 86 nhưng sau đó tôi đã ở đó khi anh ấy trở lại và tôi thực sự có một cơ hội tuyệt vời.

. Vì vậy, là một phần của thỏa thuận (11:00), đã có một vụ kiện khi Steve rời đi và xếp hạng nhân viên để đi tiếp theo. Và một phần của thỏa thuận là Apple có hai khối tiếp theo để xem xét các vi phạm sở hữu trí tuệ. Một người đã đi đến các anh chàng phần mềm hệ thống, và người kia đã đến với chúng tôi trong các công cụ của nhà phát triển. Và vì vậy tôi phải tiếp xúc với mục tiêu C, Trình tạo giao diện, Trình tạo dự án; Tất cả những thứ trở nên giống như mã, sau này.

(11:24) Jeremy AU: Được rồi. Bạn đã ở đó khi Steve Jobs không ở đó, và đã có lúc Steve Jobs ở đó và đã trở lại và rõ ràng, Steve Jobs giống như một nhân vật Đấng cứu thế. Tôi nghĩ rằng California sẽ đặt tên cho anh ta là một anh hùng. Đúng. "Anh hùng của cuộc cách mạng". Vì vậy, tôi nghĩ rằng rất nhiều người giống như, người mà anh ta thích như một ông chủ hoặc CEO của công ty và bạn cũng đã thấy sự chuyển đổi.

(11:44) Jordan Dea-Mattson: Vì vậy, tôi, tôi không biết Steve. Tôi đã nghe rất nhiều câu chuyện của Steve từ mọi người vì cuối cùng tôi đã trở thành bạn với những người làm việc rất chặt chẽ với Steve. Một người bạn là một người bạn tốt cho đến ngày nay, anh ta là một anh chàng tên Chris Espinosa. Chris (12:00) là nhân viên số tám. Anh ta bắt đầu làm việc cho Apple khi anh ta 13 tuổi trong nhà để xe, theo nghĩa đen khi họ ở trong nhà để xe. Và Chris thực sự vẫn còn ở Apple oh nhiều thập kỷ sau. Và vì vậy tôi đã nghe rất nhiều câu chuyện của Steve và bạn sẽ nghe những câu chuyện của Steve và một số bạn sẽ đi, "Vâng, nhưng làm thế nào để bạn có câu chuyện đó bởi vì bạn không ở đây khi Steve ở đây", vì vậy bạn phải lọc chúng và lấy chúng với hạt muối.

(12:22) trong '96 Apple đã ở trên dây. Đầu năm đó đã có, cái chết của biểu tượng Mỹ, Black Apple cover trong Tuần lễ kinh doanh. Và nó thật đáng sợ. Apple đã ở trong, tôi nghĩ rằng đó là 90 ngày hết tiền. Và chiến lược kỹ thuật, đã có thứ gọi là Copeland. Đã có tất cả các chiến lược kỹ thuật khác nhau này và không ai trong số họ mang lại kết quả. Không ai trong số họ đang tìm kiếm. Và vì vậy quyết định đã được đưa ra. Gil Amelio, người đã đến với tư cách là CEO và Ellen Hancock, người là CTO quyết định chúng tôi sẽ mua một hệ điều hành mới. Và có hai ứng cử viên. Có BOS từ công ty của Jean-Louis Gassée, được tính toán. . Và sau đó câu chuyện thú vị này đã xảy ra. Anh chàng tên Wiley Hodges này đã gửi email cho Ellen Hancock và nói: "Này, bạn đã xem tiếp theo chưa?" Trong khi anh ấy làm việc tiếp theo và điều đó đã bắt đầu toàn bộ quá trình đánh giá tiếp theo, và rất nhanh mọi thứ diễn ra từ tiếp theo được mua lại và thỏa thuận đã được công bố ngay trước khi chúng tôi nghỉ Giáng sinh vào năm 1996.

(13:28) Và chúng tôi đã trở lại và chúng tôi đang trong quá trình có được tiếp theo. Tôi đã làm việc trong toàn bộ lĩnh vực của nhà phát triển truyền giáo và các công cụ nhà phát triển, loại này đặt tôi ngay vào mối quan hệ đó. Vì vậy, tôi rất sớm bắt đầu gặp gỡ những người tiếp theo, cả hai trước khi thỏa thuận được hoàn thành. Vì vậy, tôi đã đi đến Redwood City đến HQ tiếp theo và đi chơi và gặp gỡ mọi người và sau đó khi thỏa thuận được hoàn thành và họ tham gia. Và vì vậy, điều đó rất thú vị 'vì sau đó tôi bắt đầu nghe rất nhiều câu chuyện của Steve, nhưng từ những người thực sự đã làm việc cho Steve trong nhiều năm và bạn biết (14:00) họ đã làm việc trong nhiều năm. Và anh ấy, giống như tất cả mọi người, anh ấy là một người đàn ông phức tạp, phức tạp. Rõ ràng là một thiên tài. Anh ta có khả năng nhìn vào công nghệ và hiểu ý nghĩa của nó và hiểu bạn có thể đẩy nó bao xa, nhưng cũng biết khi nào nên ra khỏi đường và để những người kỹ thuật làm những việc kỹ thuật. Và, vì vậy bạn chỉ cần nhìn vào những người đã qua nhiều năm qua Apple kể từ khi mua lại. Bạn có, tất nhiên là Avie Tevanian, người đứng đầu kỹ thuật phần mềm. Sau đó, bạn có những người như Scott Forstall, người đã cho chúng tôi iPhone. Bạn có những người vẫn còn đó, như Ali Ozer lái khung và mọi thứ. Chỉ là một phạm vi rộng, hiện là Craig Federighi, người lớn. Anh ta cũng ra khỏi mafia tiếp theo. 

(14:44) Jeremy Au: Tuyệt vời. Và từ quan điểm đó, Steve Jobs là một người phức tạp phức tạp. Làm thế nào anh ta phức tạp và phức tạp từ quan điểm của bạn?

.​ ​Tôi nhớ rằng đó sẽ là '97 WWDC vì vậy anh ấy sẽ đưa ra địa chỉ chính và tôi đã được yêu cầu được đứng bởi vì tôi đang hỗ trợ một số thứ khác trong bài phát biểu. Vì vậy, tôi đã ở trong khán giả ngồi trên ghế trước, và chỉ chờ đợi. Tôi đã ở trong nhóm quan hệ nhà phát triển trên toàn thế giới, WWDR, ​​dưới một anh chàng tên Guerrino de Luca. Và vì vậy Guerrino sở hữu về cơ bản WWDC. Vì vậy, anh ta đã ở đó và Steve, và họ đang nói về bài phát biểu mà Steve sẽ làm. Và tôi đang ngồi đó ở hàng ghế đầu và tôi đã mang số mới nhất của tạp chí Wired. Và đây là vấn đề của Wired về cơ bản là một logo của Apple với vương miện gai trên đó. Và nó nói "cầu nguyện". Mọi người nghĩ về Apple như trò tung hứng này, điều này không thể tránh khỏi. Và chúng tôi đã ở trên các sợi dây. Vâng, chúng tôi thực sự trên các sợi dây. Và ai đó đã nhìn thấy điều đó và họ (16:00) nói: "Jordan bạn cần thể hiện điều đó với Steve vì anh ta cần nói chuyện với điều đó trong bài phát biểu." Vì vậy, tôi đã nhận được Guerrino biết tôi là ai. Tôi đã nhận được sự chú ý của anh ấy và anh ấy đi lên. Và tôi đi, nhưng tôi đã nói, Guerrino, ai đó nói, bạn thực sự cần phải xem điều này. Và anh ấy nhìn vào nó và nó chỉ đi ra. Vì vậy, theo nghĩa đen như ngày hôm trước, nó chưa hoạt động theo cách của nó, đây không phải là ngày của mọi thứ trên internet. Và mọi người đều biết mọi thứ cùng một lúc.

(16:21) Và sau đó ông nói, SJ cần phải xem điều này. Và thế là anh ta bước tới và anh ta đưa nó cho Steve, và Steve đang nhìn nó và nói, cảm ơn bạn. Tốt đấy. Tôi có thể có cái này không? Và tôi giống như yeah, tất nhiên bạn có thể có cái này. Vì vậy, tôi đã mất vấn đề đó của tạp chí Wired cho Steve Jobs. Cuối cùng anh ta đã đề cập đến nó trong địa chỉ chính, chạm vào nó. Và anh ấy chỉ là, anh ấy rất duyên dáng và tốt bụng cùng một lúc. Tôi nghe những câu chuyện về nơi Steve sẽ xé mọi người. Một, bởi vì họ đã không giao hàng, họ không làm những gì họ cần làm. Anh ta cảm thấy họ đang nhảm nhí anh ta từ những người cùng một lúc cũng vô cùng trung thành với anh ta. Bởi vì tôi (17:00) nghĩ rằng điều mà Steve đã đạt được, và bạn nhìn vào Apple sớm, cho dù đó là Apple gốc và công việc, hoặc sau đó là Macintosh, hoặc bạn đến Pixar hay tiếp theo hoặc Apple đăng trở lại, Steve chỉ cần đặt một quán bar thực sự cao và yêu cầu mọi người gặp thanh đó. Và những người muốn trở nên tuyệt vời, những người muốn làm những điều tuyệt vời, thực sự đánh giá cao rằng những người không, chó cái và rên rỉ. 

(17:27) Jeremy AU: Và điều thú vị là từ quan điểm của bạn, Steve không phải là một biểu tượng, nhưng anh ấy là một nhà lãnh đạo. Và bạn phải thấy hai phong cách quản lý rất khác nhau, phải không? Một người bạn nói, trong khi Steve đi vắng, và khi Steve trở lại, bạn có cảm thấy có sự khác biệt như một nhân viên không?

(17:40) Jordan Dea-Mattson: Có. Có một sự thay đổi tinh dịch, thay đổi, địa chấn giữa khi Steve trở lại. Phải mất thời gian, nhưng chỉ có một sự thay đổi đáng kinh ngạc. Tôi nghĩ về, vì vậy tôi có bài nói chuyện này mà tôi đã đưa ra trong quá khứ, đó là bài học quan trọng nhất, giống như bài học tôi từng học được từ Steve Jobs. Và đó là sức mạnh của câu nói (18:00) Không. Bởi vì nói không cho phép bạn tập trung, và tập trung cho phép bạn làm những điều tuyệt vời. Và khi Steve trở lại, dòng sản phẩm chỉ là cơn ác mộng của các sản phẩm phần cứng, ngóc ngách và mọi thứ. Và Steve chỉ đi và cắt thẳng qua nó đến một mô hình mà họ có ngày hôm nay, điều này tốt, tốt hơn, tốt nhất. Bạn nhìn vào dòng sản phẩm, luôn có một tốt, tốt nhất, tốt nhất. Hãy nhìn vào iPhone 16. Bạn có iPhone 16 và mới 16E tốt, sau đó bạn có tốt hơn, đó là iPhone Pro. Và sau đó bạn có pro max tốt, tốt hơn, tốt nhất. Một cách tiếp cận rất đơn giản và nó thực sự giúp mọi người dễ hiểu những gì họ nên chọn, những gì họ nên mua. Dòng sản phẩm quá phức tạp và Baroque này mà chúng tôi có hàng chục và hàng chục sản phẩm. Apple đã viết về hàng tồn kho tại một điểm Tôi nghĩ rằng một trăm triệu đô la, mà hồi đó là số tiền lớn thực sự. Và sự đơn giản đó, kỷ luật rò rỉ bắt đầu (19:00) đang cạn kiệt. Mọi người không bị rò rỉ. Một phần trong số đó là vì mọi người bị rò rỉ đã được xác định và họ đã bị sa thải. Mặc dù vậy, điều đó thật thú vị bởi vì nó đã trở thành, tôi đã say sưa trong quả táo nơi tôi có thể biết mọi thứ đang xảy ra. Và giữa công ty ngày càng lớn hơn và những thứ trở nên ngăn cách hơn, điều đó không còn có thể, phải không? Bạn không biết mọi thứ đang đến và những gì đang xảy ra. Đột nhiên, huy hiệu của bạn sẽ không cho bạn vào tòa nhà đó hoặc căn phòng đó.

(19:25) Jeremy AU: Và khi bạn gia nhập công ty, có bao nhiêu người ở đó so với khi bạn rời đi?

(19:29) Jordan Dea-Mattson: Tôi là huy hiệu, số huy hiệu của tôi, số nhân viên của tôi là 9335. Bây giờ, không có 9.335 người. Đó là số lượng huy hiệu hoặc số huy hiệu đã được xác định. Họ thực sự đã đốt cháy một loạt các huy hiệu, tôi nghĩ rằng một vài nghìn vì họ có vấn đề về hệ thống và đồng bộ hóa chúng và mọi thứ. Tôi nghĩ rằng chúng tôi đã khoảng 3400, 3200 khi tôi tham gia toàn cầu. Chúng tôi chắc chắn là, chúng tôi đã đấm trên trọng lượng của chúng tôi. Và điều đó thật thú vị bởi vì bạn nghĩ về người hitter lớn (20:00) khác, trong Tech, đó là Microsoft. Và Microsoft là con cá con nhỏ trong nhiều năm, sau đó bắt kịp Apple và sau đó vượt ra ngoài Apple. Vì vậy, nó nhỏ. Bây giờ họ đã có một vài trăm nghìn cộng, đặc biệt nếu bạn bao gồm tất cả những người bán lẻ. Vì vậy, đó là một sự khác biệt rất lớn. Đó là một thế giới lớn. Bạn có thể đã đặt tất cả mọi người làm việc tại Apple ở khắp mọi nơi trên thế giới trong khuôn viên hiện tại mà họ có ở Cupertino và đó chỉ là một khuôn viên. Có các cơ sở phụ trợ trên khắp Thung lũng Silicon và trên toàn thế giới.

(20:33) Jeremy Au: Và từ đó trong Apple, bạn chuyển đến Adobe sau đó Yahoo.

.​ ​Và sau đó tôi bị sa thải như một phần của việc sa thải đó bởi vì một trong những điều mà Bruce Chizen đang làm trong việc sa thải đó là anh ta đang cố gắng tái tạo Adobe. Ông cảm thấy rằng đó không phải là những gì nó có thể, nó nên là gì. Vì vậy, thực sự đã có một sự thiên vị đối với (21:00) người Adobe khi có sự chồng chéo giống như chúng ta sẽ chọn bệnh macromedia pro sypnosis. Sau đó tôi phát hiện ra rằng tôi thực sự không có trong danh sách sa thải cho đến thứ năm trước, và hóa ra nhân viên Macromedia, người đã được gửi đến Ấn Độ để giúp thiết lập Macromedia ở Ấn Độ, người cần được hồi hương. Và một phần của những gì họ phải làm là cho anh ta một công việc. Và điều dễ nhất là cho đi, về cơ bản là cho anh ta, về cơ bản loại bỏ công việc của tôi và cho anh ta một nửa đội của tôi. Đó là cách để làm điều đó.

(21:26) Sau đó tôi đã nghe điều này và học được điều này. Và điều thú vị là, đây là một ví dụ tuyệt vời về những gì xảy ra một cách vô tình trong các tổ chức bởi vì, trong Adobe, có một loạt những người từ những người thích, "Tôi chỉ ở đây vì công việc của tôi." Đối với những người, hãy giữ nó tĩnh nhất có thể đối với những người đang cố gắng thúc đẩy sự đổi mới và sự thay đổi. Và theo nghĩa đen trong thời kỳ đó, loại kháng thể tổ chức biết rằng sẽ có nhiều thứ hơn thế này, "chúng ta hãy thay đổi" đến từ Macromedia. Và nếu bạn nhìn vào danh sách sa thải. (22:00) Đó là những người lái xe thay đổi. Vì vậy, tổ chức về cơ bản đã nói, "Không, chúng ta sẽ ngăn chặn điều đó." Và tôi nghĩ rằng có một bài học quan trọng ở đó bởi vì Bruce có một ý tưởng tuyệt vời. Anh ấy đã cố gắng làm những điều tuyệt vời. Nhưng đồng thời, khả năng lái xe của anh ta vào tổ chức đã bị cản trở bởi điều này. Tôi đã có một hoạt động tuyệt vời tại Adobe. Tôi yêu nó, bảy năm. Bắt đầu hỗ trợ nhà phát triển Acrobat. Sau đó, tôi được yêu cầu đảm nhận một vai trò làm khả năng tương tác sản phẩm. Tôi thích gọi điều này, chúng tôi nói đùa rằng đây là trường mầm non Adobe vì các sản phẩm không chơi tốt với nhau. Không có khả năng tương tác, sự khác biệt xung quanh, tất cả các loại. Và vì vậy, những gì chúng tôi đã làm là đội tôi có là một đội được tạo thành từ những người thực sự là chuyên gia về miền.

(22:47) Vì vậy, có một người trong nhóm của tôi, người thực sự đã làm thạc sĩ quản lý màu sắc. Chúng tôi đã có một loại mực dưới móng tay của cô ấy, cựu người in. Vì vậy, sự kết hợp rất thú vị của những người ở đó. Và chúng tôi sẽ đi vào và (23:00) chúng tôi sẽ xem xét một phần cụ thể cắt ngang các sản phẩm, xử lý phông chữ, PDF, quản lý màu sắc, tính minh bạch, và sau đó chúng tôi sẽ tìm ra cách lái xe. Tác phẩm này thực sự đặt nền tảng cho cái được gọi là "bộ sưu tập". Và các bộ sưu tập theo nghĩa đen là nơi họ vừa ném đĩa CD vào hộp, và sau đó là bộ sáng tạo, bởi vì mục tiêu ở đó là để có được một phần ví lớn hơn vì sau đó mọi người đều mua Photoshop. Mọi người đã luôn mua Photoshop. Nhưng họ đã mua Illustrator? Không. Họ đã mua tự do. Họ có mua Pagemaker không? Không, họ không mua Pagemaker, họ là, Quarkxpress. Và ý tưởng là để có được điều này để mọi người mua nó như một bộ sưu tập, như một bộ. Và đó là những gì bạn thấy bây giờ. Vâng. Và như bạn thấy, bạn nhìn vào các mảnh và cách chúng kết hợp với nhau, rất nhiều loại trở lại với công việc mà chúng tôi đã làm về mặt đạt được khả năng tương tác giữa các sản phẩm. 

(23:54) Jeremy Au: Yeah. Tuyệt vời. Và từ đó, bạn tiếp tục làm việc tại yeah. Ai là người khởi nghiệp khác trong (24:00) Thung lũng Silicon. Vậy kinh nghiệm đó như thế nào?

(24:02) Jordan Dea-Mattson: Vậy điều gì đã xảy ra là, tôi ra khỏi Adobe. Đó thực sự, đây là một thời gian khá tàn bạo về mặt kinh tế ở Mỹ. Và vì vậy tôi đã mất khoảng sáu tháng để tìm một công việc. Tôi đã kết thúc tại một công ty thiết bị y tế làm việc về chất lượng và kỹ thuật quy trình.

. Hãy để tôi nói với bạn, kiểm toán FDA là đáng sợ và điều đó thật đáng sợ vì bạn biết rằng mọi thứ đang được giải quyết và được xem xét 

(24:35) Rất cẩn thận.

(24:36) Vì vậy, tôi đã dành khoảng hai năm ở đó và sau đó tôi đã đến gần và trở thành một nhân viên sớm tại một nền tảng video. Vì vậy, đây là, hãy nhớ rằng đây là khoảng 80 2008. Đó là, vâng, đó là đầu năm 2008. Đã đi qua và gia nhập công ty này có tên là UALA. Vâng, và Y có nền tảng video này được thành lập bởi ba người đã ra khỏi Google.

(24:58) Và ý tưởng là nền tảng video màu trắng (25:00) cho bạn. Cuối cùng, chúng tôi đã kết thúc với những khách hàng như Yahoo, Nhật Bản ESPN Disney sử dụng chiếc máy tính này, nhãn trắng này, vì vậy chúng tôi đã làm mọi thứ từ mã hóa 

(25:11) Tất cả các cách để giao hàng. Chúng tôi đã làm phân tích của bạn, tất cả những điều đó và làm cho nó xảy ra. Vì vậy, tôi đã ở đó khoảng bốn năm, và sau đó được tiếp cận để gia nhập một công ty mà tôi nghĩ là một trong những công ty thú vị hơn ở Thung lũng Silicon vào thời điểm đó được gọi là Menta. Menta được thành lập bởi Jeff Hawkins và Donna Dubinski. Họ đã làm phi công cọ. Họ đã làm bộ ba tay. Nhưng Jeff đã có một niềm đam mê về tâm trí con người từ khi còn rất trẻ, và vì vậy anh ta thực sự đã lấy một số tiền đó ra khỏi. Palm và Handsprings, cả hai công ty này sẽ công khai và đầu tư vào một tổ chức, Viện Khoa học thần kinh Redwood, theo nghĩa đen là nghiên cứu cấu trúc của bộ não con người. Vì vậy, họ, những lát của vùng vỏ não, nhìn vào họ, hiểu họ, nhìn vào cách họ làm việc cùng nhau.

. Vì vậy, tôi chắc chắn, tôi thực sự tin tưởng rằng nếu chúng ta có được Gen AI, nó sẽ không ra khỏi LLM, nó sẽ xuất phát từ cách tiếp cận này. Về cơ bản, chúng ta sẽ tái tạo các cấu trúc của những gì đang diễn ra trong não người.

(26:19) Và chúng ta sẽ có trí thông minh máy móc phản ánh trí thông minh của con người sẽ chạy nhanh hơn rất nhiều. Và họ đã phát triển được gọi là bộ nhớ tạm thời phân cấp. Vì hóa ra đó là cách mà tâm trí hoạt động. Và đó là một thời gian hấp dẫn. Và sau đó, họ đã xoay vòng những gì họ đang làm.

(26:37) Không cần ai đó làm công việc tôi đang làm. Và từ đó tôi đã đến Yahoo, nơi tôi phải làm việc làm đầu bếp lớn nhất. Vì vậy, Chef là một phần mềm để quản lý cơ sở hạ tầng. Về cơ bản, nó cho phép bạn đảm bảo rằng các máy chủ của bạn ở trạng thái xác định mọi lúc. Và chúng tôi đã thực hiện triển khai đầu bếp lớn nhất vào thời điểm đó tại Yahoo, (27:00) hơn 300.000 nút.

(27:01) Và tôi nhớ CTO nói với tôi, anh ấy nói, được rồi, tôi có một hướng dẫn cho các bạn. Đừng đụ bất cứ điều gì. Và chúng tôi đã làm điều đó. Chúng tôi đã triển khai mà không đụ bất kỳ ghi chú nào. Và vì vậy tôi nghĩ rằng vào thời điểm đó, sau đó, từ đó, là khoảng thời gian tôi kết thúc đến Singapore và, lần đầu tiên làm việc tại Gecko thương mại.

(27:23) Gecko thương mại là một công ty thú vị làm một số điều thú vị. Họ đã thuê tôi như một VP của Kỹ thuật. Họ không cần một VP kỹ thuật. Và vì vậy tôi, do một số vấn đề sức khỏe cá nhân cộng với Constitu, tôi đã nói, lắng nghe, bạn không cần tôi. Hai người tôi đang điều hành sản phẩm và kỹ thuật.

(27:38) Đó là hai người này có thể là người dẫn đầu của bạn trong lĩnh vực này. Và họ tiếp tục rất thành công và giao dịch. Geico đã được mua lại bởi Intuit. Và sau đó từ đó đến Carousel phải làm việc người yêu ở đây một lúc. Và sau đó được tiếp cận bởi thực sự về, hey, chúng tôi đang xây dựng trung tâm này.

(27:54) Bạn có muốn đến làm điều đó cho chúng tôi không? Và điều đó thật tuyệt vời vì đây là một cơ hội để (28:00) xây dựng một cái gì đó ở Singapore từ đầu. Tôi đã làm rất nhiều thứ trong hệ sinh thái và trong cộng đồng. Và, một trong những điều tôi, tôi tiếp tục nghe nhiều lần là, ồ, bạn không thể thuê người Singapore trong công nghệ.

(28:10) Và tôi giống như, tôi không nghĩ đó là sự thật. Và chúng tôi đã chứng minh nó không phải là sự thật. Tôi nhớ một cuộc chiến lớn mà tôi đã có với một trong những người, ở đó, có hai nhà tuyển dụng mà tôi đang làm việc với ban đầu. Và một trong số họ, anh ta chỉ khăng khăng. Bạn không thể thuê tài năng công nghệ ở Singapore. Thậm chí đừng yêu cầu tôi tìm kiếm tài năng công nghệ.

(28:25) Tôi sẽ tìm người ở Ấn Độ và đưa họ đến đây. Và tôi thích, không, tôi nghĩ bạn có thể. Và về cơ bản, nói, không anh ta sẽ không làm điều đó. Người khác, tôi nói, lắng nghe, tôi nghĩ rằng chúng ta có thể thuê những người này. Đây là cách chúng tôi sẽ làm điều đó. Và cô ấy đã làm việc với tôi và điều thú vị là cuối cùng anh ấy đã không nhận được hạn ngạch của mình. Không đánh vào hạn ngạch của anh ấy, cuối cùng cô ấy đã thổi vào hạn ngạch của mình ra khỏi khu vực nước sau quý khi chúng tôi xây dựng trung tâm. Và điều đó thật tuyệt vời vì tôi đã có bằng chứng, vâng, bạn có thể thuê tài năng công nghệ. 

.​ ​Đó là một mô hình mà tôi nghĩ rằng đã ở trong rất nhiều công ty và tham gia vào nhiều hệ thống quản lý việc tuyển dụng và hiệu suất là tiêu chuẩn vàng. Và, tôi cố gắng truyền giáo phương pháp này. Trên thực tế, trở lại vào năm 2019, tôi đã gặp người đứng đầu các sản phẩm của chính phủ OGP.

(29:18) Và tại thời điểm đó, họ đã cố gắng xây dựng văn hóa cơ bản và mọi thứ. Và tôi đã được phép chia sẻ mọi thứ và OGP, nếu bạn đến OGP và bạn nhìn vào nó ngay bây giờ. Làm thế nào họ thuê, cách họ thực hiện quản lý tất cả các thang nghề nghiệp của họ. Bạn có thể nói rõ ràng được xây dựng trên nền tảng thực sự đó.

(29:36) Và tôi nghĩ đây là lý do tại sao họ có một nhóm tài năng đáng kinh ngạc tại OGP. 

.​ ​Từ rất nhỏ và sau đó nó trở nên lớn hơn. Và sau đó đó là một người rất lớn. Vì vậy, nó giống như một vòng cung thú vị.

(29:51) Jordan Dea-Mattson: Vòng cung rất thú vị.

(29:52) Jeremy Au: Được lên kế hoạch về việc tiếp tục. Vì vậy, có lẽ bạn có thể chia sẻ như vậy, hai câu chuyện đó, phải không? Giống như khía cạnh tăng trưởng và những gì bạn học được từ đó, nhưng cũng (30:00) từ việc sa thải và đóng cửa trung tâm giao hàng thực sự.

(30:02) Jordan Dea-Mattson: Vâng, Trung tâm giao sản phẩm. Vì vậy, chúng tôi đã đi vào và chúng tôi đã nói, hey, chúng ta hãy làm điều này xảy ra.

. Một số trong đó là may mắn. Rất nhiều lần nó chỉ là may mắn. Vì vậy, tôi đã nói chuyện với các nhà tuyển dụng và thực sự được đặt trước các công ty.

. Cuối cùng đã đi với thực sự, và có một câu chuyện thú vị ở đó về việc tôi không thể kể cho bạn. 

.​​

(30:46) Tất cả mọi người của họ đều có sẵn và họ muốn ở cùng nhau. Chúng tôi đã bay xuống những người phỏng vấn từ Tokyo và chúng tôi đã thiết lập các cuộc phỏng vấn ba ngày và theo nghĩa đen chúng tôi đã phỏng vấn mọi người. Vào cuối ngày, chúng tôi sẽ (31:00) mỗi người và đưa ra quyết định về việc có nên thuê hay không.

(31:04) Và cuối cùng, chúng tôi vừa đưa ra lời đề nghị cho 10 người. Chúng tôi đã thổi, số quý đầu tiên của chúng tôi hoàn toàn ra khỏi nước về việc có được điều đó. Khi chúng tôi tìm kiếm quy mô, một trong những vấn đề chúng tôi thấy là tuyển dụng là một nhu cầu rất lớn đối với mọi người.

. Vì vậy, chúng tôi tung hứng điều này, vì vậy chúng tôi nhanh chóng phát triển mọi người như những người phỏng vấn.

(31:34) Chúng tôi thậm chí đã gửi mọi người đến Tokyo và họ đã phỏng vấn ở Tokyo và học hỏi và trở lại như được chứng nhận để chúng tôi tăng tốc mọi thứ. Nhưng một trong những điều quan trọng chúng tôi đã làm là chúng tôi thực sự xem nó như một cỗ máy và chúng tôi đã nói, Được rồi nếu chúng tôi chỉ nói, lắng nghe, mọi người, nếu bạn tham gia phỏng vấn, hãy xóa lịch của bạn vào thứ Tư.

(31:53) Chúng tôi sẽ đưa mọi người vào và chúng tôi sẽ trải qua tối đa năm ứng cử viên và chúng tôi sẽ phá vỡ họ. Và điều mà (32:00) đã xảy ra là, là một công ty mà chúng tôi sẽ đưa mọi người vào, chúng tôi sẽ phỏng vấn họ, chúng tôi sẽ đưa ra quyết định và chúng tôi sẽ nói với họ. Vì vậy, chúng tôi đã có những trường hợp chúng tôi đã xác định được một ứng cử viên để đi vào cuộc phỏng vấn vào thứ Tư vào thứ Sáu và nói, họ sẽ vào.

(32:14) Và họ đã có một lời đề nghị trong tay vào thứ Sáu tuần sau, điều này chỉ chưa từng thấy ở Singapore. Và mọi người giống như bị sốc. Một điều khác mà chúng tôi đã làm là rất khác là nếu mọi người muốn, tôi sẽ đồng ý có một cuộc gọi với một ứng cử viên sau đó và chia sẻ với họ nơi mà họ không gặp được quán bar.

(32:31) Và cho họ lời khuyên về cách họ có thể phát triển và phát triển. Và vì vậy chúng tôi đã có một số ứng cử viên trải qua ba lần. Về cơ bản, chúng tôi nói với họ, bạn đã bỏ lỡ một năm. Vì vậy, chúng tôi đã có ai đó rất sớm chúng tôi được phỏng vấn, họ đã bỏ lỡ, chúng tôi đã cho họ phản hồi. Họ trở lại một năm sau đó, và cuối cùng, một năm sau đó và chúng tôi đã thuê họ.

(32:47) Một lần nữa, điều này chưa từng thấy. Chúng tôi đã có sự hợp tác đáng kinh ngạc này giữa lãnh đạo sản phẩm, kỹ thuật và tổ chức tài năng TA và tổ chức nhân sự. Và từ đó đến (33:00) một câu nói tôi có, việc tuyển dụng là quan trọng để được để lại cho nhân sự. Và nếu bạn muốn thuê những người giỏi nhất, nếu bạn muốn thuê tài năng tuyệt vời, thì bạn cần phải xắn tay áo làm nhà lãnh đạo và biến nó thành một phần của những gì bạn làm hàng ngày.

.​ ​Và Singapore là cơ sở đầu tiên bị tấn công với Covid. Và chúng tôi thực sự đã gửi mọi người về nhà.

(33:24) Chúng tôi đã trở lại. Vì vậy, chúng tôi đã bắt đầu nghe về Covid và nó đang đến. Chúng tôi đã nghe những gì đến từ Trung Quốc và chúng tôi đã có một số người đã trở về nhà ở Trung Quốc cho CNY và chúng tôi đã tranh giành để đến vào cuối tuần. Chúng ta sẽ làm gì? Chúng ta sẽ yêu cầu mọi người làm gì?

(33:42) Và chúng tôi đã yêu cầu mọi người xếp hàng với những gì Moh đã yêu cầu tự cô lập ở nhà trong 14 ngày. Và vì vậy chúng tôi đã làm điều đó. Và sau đó, ngay sau khi CNY rằng hôm thứ Năm, chúng tôi đã tiếp xúc với một trong những nhân viên của chúng tôi đã bị phơi bày và quyết định đã được đưa ra. Chúng tôi đã đưa ra khỏi (34:00) đôi tay của chúng tôi vào thời điểm này và đưa đến một điều toàn cầu, đóng cửa.

. Đây không phải là một điều lớn lao, chúng ta ít biết rằng, nó sẽ nổ tung vào mặt chúng ta. Chúng tôi tiếp tục phát triển trong giai đoạn này, chúng tôi là văn phòng thực sự đầu tiên đi làm tại nhà.

(34:20) Chúng tôi là một trong những công ty Singapore đầu tiên đi làm đầy đủ ở nhà. Và chúng tôi đã làm tất cả những điều đó và thông qua tất cả chúng tôi tiếp tục phát triển. 

.​ ​Có rất nhiều việc thuê trong thời gian Covid, và mọi người đã ra khỏi đó với nhiều người hơn, trên băng ghế dự bị của họ hơn họ cần. Điều làm cho mọi thứ trở nên rất thú vị đối với chúng tôi ở Singapore, và thực sự Singapore đã có một sự hiện diện rất lớn ở Nhật Bản. Bởi vì thực sự thuộc sở hữu của một công ty Nhật Bản. Một phần lý do họ mua thực sự là để giúp họ học cách xây dựng phần mềm.

(34:54) Trung tâm phát triển quốc tế đầu tiên của họ ở Nhật Bản và nó đã phát triển rất lớn. (35:00) Và điều đó là, luật việc làm của Nhật Bản, bạn không thể sa thải người. Nếu đó là một bộ phận mất tiền, bạn có thể đặt chúng ra hoặc nếu bạn có thể thoát khỏi chức năng, bạn có thể đặt chúng, nếu không bạn không thể. Vì vậy, thực sự đã quyết định rằng nó sẽ làm 15% trên bảng sa thải, nhưng có 1500 người không thể bị sa thải ở Nhật Bản.

(35:17) Vì vậy, kết quả cuối cùng là, đó là khoảng 250 người. Luật việc làm của Singapore, chúng tôi sẽ đóng cửa trung tâm này. Đó không phải là bất cứ điều gì chúng tôi đã làm và tôi đã dành rất nhiều thời gian để đảm bảo cho mọi người. Những gì tôi nghe nhiều lần từ lãnh đạo là họ yêu thích chất lượng của công việc mà chúng tôi đã làm.

(35:33) Họ yêu khối lượng công việc chúng tôi đã làm. Bởi vì mặc dù họ đã nhận được các ưu đãi từ chính phủ và sự hỗ trợ từ chính phủ, và tôi đã nói chuyện với rất nhiều bạn bè của tôi trong chính phủ và họ đồng ý rằng đây là một vấn đề, và họ giống như chúng ta phải tìm ra cách giải quyết điều này cho tương lai, là vì thực sự là một công ty tri thức. Họ có thể đóng cửa và bỏ đi không giống như thời Shell hoặc Micron, nơi bạn có một khoản đầu tư vốn rất lớn. Shell sẽ không đóng cửa nhà máy lọc dầu (36:00) và bỏ đi. Họ có thể bán nó cho ai đó, nhưng họ sẽ không bỏ đi. Và vì vậy tôi nghĩ một trong những điều như một quốc gia và là một xã hội mà chúng ta phải phát triển trong ngày này của những người lao động tri thức, khi chúng ta cung cấp các ưu đãi cho các công ty là ánh sáng vốn, làm thế nào để chúng ta đảm bảo rằng họ không bỏ đi ở phía sau?

(36:18) Và tôi biết mọi người tại EDB. Đang suy nghĩ về điều này và đấu vật với điều này. Tôi nghĩ rằng họ đã nghe nó to và rõ ràng, và đó là một trong những điều tôi luôn yêu thích về các cuộc trò chuyện với những người trong chính phủ. Họ nghe thấy nó, họ hiểu nó, và rồi những điều tuyệt vời xảy ra.

. Bởi vì tôi không thể ký bất kỳ loại thỏa thuận nào. Tôi chỉ có thể có một công việc. Tôi không thể làm việc bên ngoài điều đó trừ khi tôi đến với mẹ và họ chấp thuận nó và nó giống như một điều ba tháng. Vì vậy, nếu (37:00) ai đó nói: "Này, chúng tôi muốn bạn đến bài giảng hoặc chúng tôi muốn bạn tư vấn cho chúng tôi." Tôi không thể làm bất kỳ thứ gì trong số đó.

(37:06) Vì vậy, tôi đã đưa ra phản hồi về điều đó. Và một vài năm sau, chúng tôi đã thấy Tech Dot Pass, trong đó giải quyết một số vấn đề đó. Và tôi đã, tôi nghĩ rằng tôi giống như số 20 trên Tech.pass. Và sau đó nhận được Tech.pass và bắt đầu thấy các vấn đề với nó và cho những người đó trở lại. Và khoảng 18 tháng sau, họ đưa ra một đường chuyền, trong đó giải quyết tất cả các vấn đề mà chúng tôi đã thấy với Tech.pass.

(37:28) Và một lần nữa, tôi giống như số 20, 25. Vì vậy, tôi nghĩ rằng chúng ta có một điều tốt ở đây trong đó. Tôi không biết, ở đất nước tôi sinh ra, tôi không biết làm thế nào tôi có thể nói chuyện với một người có thể ảnh hưởng đến mọi thứ để làm cho họ tốt hơn. Và đó là một phần lợi thế của việc trở thành một quốc gia nhỏ, ở quy mô nhỏ và có loại dịch vụ dân sự mà chúng ta có.

(37:48) Jeremy Au: Vâng.

(37:48) Jordan Dea-Mattson: Vì vậy, đây là điều thú vị. Chúng tôi hoàn toàn bị mù. Vâng. Nghĩa đen là một tuần trước trong một thiết lập nhóm lớn. Chris Hymes đã nói, "Không có vụ sa thải nào đến." Vâng. Tôi không (38:00) biết câu chuyện hậu trường ở đó. Tôi không biết chuyện gì đã xảy ra, mọi thứ diễn ra như thế nào. Tôi đã nghe tin đồn. Tôi sẽ không lan truyền hoặc suy đoán những tin đồn đó. Nhưng loại này, điều này chảy ra.

. Và nó nói, trong vòng 30 phút, bạn sẽ nhận được một email sẽ nói rằng công việc của bạn bị ảnh hưởng hoặc công việc của bạn không bị ảnh hưởng.

(38:25) Vì vậy, việc sa thải email. Tôi đã nhận được "công việc của bạn bị ảnh hưởng". Tôi đây, tôi là người dẫn đầu trang web cho trang web này. Tôi không có cái nhìn sâu sắc về người bị đánh với điều này, rằng bạn đã đóng cửa trung tâm. Vì vậy, tôi có người đến và hỏi tôi, và tôi bắt đầu kết nối các dấu chấm. Và điều về cơ bản là họ đã công bố điều này và họ nói, ngày mai sẽ có một cuộc họp liên lạc để giải quyết vấn đề này.

(38:45) Chúng tôi đã ở vào ngày mai. Và mọi người có câu hỏi và mọi thứ, và nhanh chóng chúng ta bắt đầu đưa ra một bức tranh về những gì đang xảy ra và, nó trở nên rõ ràng rằng, có vẻ như mọi người khá nhiều. Sau đó chúng tôi đã học được rằng nó (39:00) là tất cả mọi người. Và điều này đánh tôi vì tôi đã đổ năm năm cuộc đời mình vào điều này.

(39:04) Tôi theo nghĩa đen, đó là tháng 2 năm 2018, đây là ngày 20 tháng 3 năm 2020, ba lần bùng nổ, năm năm của tôi, đã biến mất. Tôi rất tự hào về những gì chúng tôi đã xây dựng. Nhưng tôi đã đi vào chế độ này, mà tôi có ba ưu tiên. Đầu tiên, là để đảm bảo rằng người dân của tôi đã được đối xử công bằng trong việc sa thải này.

. Thông thường, ở Mỹ khi họ sa thải như thế này, họ giống như, "Được rồi, đây là sự thôi việc của bạn. Nó tương đương với ba tháng."

(39:42) Chúng tôi có những người đang ở trên EPS. Nếu bạn cho họ ba tháng lương, họ vẫn phải rời khỏi đất nước trong 30 ngày. Vì vậy, giải thích khái niệm nghỉ làm vườn và lý do tại sao bạn muốn nghỉ làm vườn. Tôi nhớ có một cuộc trò chuyện vì y tế của chúng tôi dừng lại vào cuối tháng ba.

(39:57) và có một cuộc trò chuyện với một người (40:00) giờ. Ồ nhưng bạn có chăm sóc sức khỏe của chính phủ ở Singapore. Và tôi chỉ giống như Gobsmacked bởi vì tôi giống như, chúng tôi có các bệnh viện công, nhưng trước hết, chỉ có công dân và PRS mới có thể truy cập chúng. Những người ở trên EP, vẫn còn 30% dân số của chúng tôi, và nó không miễn phí.

(40:17) Bạn vẫn phải trả tiền cho nó. Và vì vậy, cuối cùng họ đã làm điều đó tương tự. Về cơ bản, họ hàng đầu với đủ tiền mặt để họ có thể tự tài trợ bảo hiểm y tế. Vì vậy, có rất nhiều, "Hãy chắc chắn rằng người dân của chúng tôi được chăm sóc." 

. Đó là một bài tập lớn. Và tôi nhớ bản thân và Lynette, với Lynette chỉ lái chiếc xe đáng kinh ngạc này và chỉ làm cho điều đáng kinh ngạc này xảy ra.

(40:48) Và tôi đã coi Lynette là một trong những người thuê tốt nhất của tôi từ trước đến nay. Và điều đó thật thú vị bởi vì lời giới thiệu đó cho Lynette, một trong những người đã giới thiệu cô ấy với tôi cho cộng sự dẫn đầu trang web thực sự là JC. Tôi sẽ (41:00) thực sự đưa ra điều này, tôi có vị trí này, người mà bạn biết đến với mạng lưới những người bạn Singapore của tôi. Và tôi thực sự đã trở lại từ năm người trong vòng nửa ngày. Nói chuyện với Lynette Tan, và cô ấy thật tuyệt vời

(41:11) Và cô ấy thật tuyệt. Và cuối cùng, được rồi, còn cho tôi, bước tiếp theo của tôi là gì? Và tôi đã làm một điều ngắn ngủi là một quốc gia thông minh, nhìn vào con người và văn hóa trong GovTech, tôi đã thực hiện nhiều công việc tư vấn, phân số hơn. May mắn thay, tôi đang ở một đường chuyền, vì vậy tôi có sự linh hoạt trong những gì tôi có thể làm.

(41:28) Nhưng như gần đây tôi đã đăng trên LinkedIn, tôi đang tìm kiếm thứ tiếp theo của mình. Và vì vậy, cuối cùng tôi đã quyết định, này, tôi sẽ tham gia vào việc tìm kiếm công việc này và xem những gì tôi có thể nhận được từ mọi người. Thật khó khăn vì bạn đã xây dựng thứ này. Mỗi ngày bạn bắt đầu suy nghĩ, làm thế nào chúng ta sẽ tạo ra một tổ chức tuyệt vời?

(41:46) Điều khác là, Giám đốc trang web là một nửa công việc của tôi. Điều còn lại là, tôi chịu trách nhiệm về kỹ thuật cho đơn vị kinh doanh quốc tế. Và chúng tôi cũng đã làm một số thứ tuyệt vời ở đó, và nó giống như, "Này, đội này tôi đã xây dựng (42:00) Ấn Độ, tôi sẽ không còn là một phần của nó nữa. Đội này mà tôi đã giúp xây dựng ở Nhật Bản,

(42:04) Tôi sẽ không còn là một phần của nó nữa. Tôi sẽ không thấy những sáng kiến ​​này đến cùng. "Nhóm mà tôi đã xây dựng ở Mỹ, tôi sẽ không thấy điều đó đến cùng. Và điều đó thật khó khăn vì bạn đang trên một con đường và sau đó con đường đó bị cắt đứt. Và đó là một quá trình chuyển đổi thực sự khó khăn để thực hiện bất cứ khi nào nó xảy ra.

(42:20) Và, nó đã xảy ra với tôi một số lần. Nó đã xảy ra tại Humata. Nó đã xảy ra, ở đây thực sự, loại cắt này. Và đó là một điều khó khăn để làm và làm việc thông qua. 

(42:29) Jeremy Au: Và tôi nghĩ, bạn đã đề cập đến điều gì đó thú vị, phải không?

(42:31) Đó là điều đó, bạn đã bị sa thải ba lần, phải không? Và hầu hết mọi người đều giống như đối phó với việc sa thải đầu tiên của họ. Và vì vậy ở một mức độ nào đó, bạn có cảm thấy như bạn có nhiều kinh nghiệm hơn ở đó không? Nhưng tất nhiên, như bạn đã nói, lần đầu tiên giống như bạn bị sa thải.

(42:42) Jordan Dea-Mattson: Vâng.

(42:43) Jeremy Au: Điều bạn đã xây dựng trong năm năm bị sa thải.

(42:45) Jordan Dea-Mattson: Đó là một điều hoàn toàn khác bởi vì tôi nghĩ rằng nó phụ thuộc vào cách bạn tiếp cận lãnh đạo. Phải. Nó thực sự phụ thuộc vào cách bạn tiếp cận lãnh đạo. Nếu mọi người dùng một lần và nấm, vâng, điều đó không quan trọng.

(42:55) Bạn chỉ ra ngoài cho chính mình. Bạn sẽ không cố gắng để có được thỏa thuận tốt nhất cho họ. Bạn (43:00) sẽ không cố gắng làm mềm chúng. Bạn sẽ nhảy vào buổi biểu diễn tiếp theo của mình. Và những gì tôi thực sự yêu thích là văn hóa chúng tôi đã xây dựng, và chúng tôi cũng đã nuôi dưỡng nhiều hơn ở Singapore, "Này, hãy làm điều này."

(43:12) Theo một nghĩa nào đó, nó trở nên dễ dàng hơn bởi vì bạn biết các công cụ là gì và những việc bạn phải làm. Nhưng mỗi khi nó xảy ra, môi trường mà sa thải này có lẽ là một trong những môi trường tuyển dụng tồi tệ nhất tôi thấy trong sự nghiệp của mình.

.

(43:38) Vì mọi người quá phấn khích. Có một câu nói nổi tiếng rằng, "Chúng tôi đánh giá thấp những gì xảy ra trong dài hạn, sự thay đổi sẽ xảy ra trong dài hạn, trong khi chúng tôi đánh giá quá cao những gì sẽ xảy ra trong thời gian ngắn." Và tôi nghĩ đó là, vì vậy mọi người có được, họ đang ở trong một suy nghĩ ngắn hạn và vì vậy họ không định cỡ các tài nguyên một cách chính xác và xây dựng nó và sau đó, (44:00) Ồ, chúng tôi gặp vấn đề, chúng tôi phải đối phó với nó.

(44:02) Tôi nghĩ rằng tôi rất thích xem một số mô hình khác nhau. Tôi rất muốn xem, hey, nếu bạn đang cố gắng cắt giảm x số đô la, bạn sẽ sa thải 15% lực lượng lao động của bạn và đó là x tỷ lệ phần trăm tại sao bạn không hỏi mọi người nếu họ sẽ cắt giảm 15%. Đôi khi, và tôi đã thấy adobe này về cơ bản là một người bị sa thải mỗi năm. Họ sẽ thuê quá mức, đầu tư vào các lĩnh vực sai và cần phải cắt giảm. Vì vậy, trong sáu năm tôi đã ở đó, tôi đã tham gia vào sáu lần sa thải. Và thực tế là rất nhiều lần các nhà quản lý sẽ sử dụng điều đó như một cái cớ để không giải quyết vấn đề hiệu suất.

(44:36) Ồ. Vì vậy, họ chỉ đi, bạn biết không, sẽ có một vụ sa thải, đó là tháng 10, phải là thời gian sa thải. Tôi có thể giải quyết các vấn đề về hiệu suất của mình thay vì tham gia với nó. Và, nếu bạn muốn trở thành người lãnh đạo, bạn muốn trở thành người quản lý, thì bạn cần có khả năng có những cuộc trò chuyện khó khăn mọi lúc.

(44:53) và không đặt nó ra hệ thống để giải quyết nó cho bạn. Vâng. Và tôi nghĩ theo một số cách, (45:00) một số hành vi trong các công ty đa quốc gia lớn và chỉ trong các công ty đa quốc gia lớn, đến từ các nhà quản lý không sẵn sàng có can đảm để có những cuộc trò chuyện đó. 

(45:09) Jeremy AU: Và tôi chỉ tò mò bạn có câu chuyện cá nhân nào về thời gian mà bạn đã dũng cảm không?

(45:14) Jordan Dea-Mattson: Ôi trời. Tôi có xu hướng phá vỡ các quy tắc, vì vậy tôi sẽ để cho bạn nếu bạn để tôi phá vỡ các quy tắc ở đây. Đi trước và làm hai câu chuyện

(45:20) Jeremy Au: Wow. Được rồi. Vượt quá,

(45:21) Jordan Dea-Mattson: Được rồi. Cảm ơn. Tôi hy vọng mọi người nghe thấy điều đó. Và đối với tôi, tôi nhớ ở trường trung học cơ sở, trung học cơ sở ở Hoa Kỳ ở đây là một giáo viên mà chúng tôi đã học một thứ gì đó chạm vào sự dũng cảm và can đảm, và cô ấy chỉ đánh dấu điểm này về nhà vì tôi nghĩ có rất nhiều người trong lớp nghĩ rằng, dũng cảm không sợ.

. Và khi tôi nhìn vào cuộc sống của chính mình, tôi đã luôn cố gắng ghi nhớ điều đó. Tôi sẽ sợ hãi, đó là khi tôi cần phải dũng cảm, khi tôi cần có can đảm.

(45:57) Và sau đó tôi đã xác định theo thời gian rằng (46:00) là hai chủng bị sợ hãi. Có nỗi sợ bắt nguồn từ chấn thương, một điều gì đó khủng khiếp đã xảy ra với bạn, và sau đó có nỗi sợ bắt nguồn từ, điều này là mới, điều này khác, tôi không biết làm thế nào để điều hướng điều này. 

(46:13) Jordan Dea-Mattson: Người đầu tiên đối với tôi, chấn thương là khi tôi còn trẻ, tám, chín,

(46:17) Chúng tôi sống trong một khu phố và có một nhóm trẻ em bị bắt nạt. Nếu bạn nhớ tôi là đứa trẻ luôn bị đánh đập. Một ngày nọ, tôi đã đi chơi hoặc đi bộ hoặc bất cứ điều gì, và những người này đã túm lấy tôi. Có chiếc xe cũ bị bỏ hoang này đang ngồi trên lô đất bỏ hoang này. Họ ném thân cây mở, nhét tôi vào đó, đóng nó lại và buộc nó đóng lại.

(46:36) Tôi đang ở trong bóng tối. Trời nóng. Đó là một không gian nhỏ. Tôi không nghĩ rằng tôi bị ngột ngạt trước đó, nhưng đó là nơi tôi bị nhiễm trùng khớp. Tôi đã luôn rất cẩn thận về việc kích hoạt chứng sợ hãi. Tôi thích lặn biển. Nhưng trong thời gian dài nhất, tôi luôn cẩn thận.

(46:53) Tôi có thể có trọng lượng trên bề mặt không? Có thứ gì trên nhà tôi không? Một vài năm trước, (47:00) năm 2022, đã đi chuyến lặn với một người bạn đến Maldives, chúng tôi đã bị đánh bạn và có một chuyến lặn là một hang động. Vì vậy, nó đã thâm nhập vào một hang động đi xuống qua một con đường.

(47:09) Nhiều người làm điều đó. Và tôi chỉ thích, bạn biết không, tôi sẽ không làm điều đó. Tôi, điều đó quá đáng sợ. Họ hoàn thành nó và tôi đang nói chuyện với cô ấy sau đó, cô ấy nói, ồ, thật tuyệt vời, Jordan. Tôi biết nó sẽ khó khăn cho bạn, nhưng bạn thực sự nên thử nó. Và tôi thích, có lẽ tôi nên có.

(47:21) Một vài ngày sau đó, chúng tôi đã có một chuyến lặn đắm nơi chúng tôi sẽ xâm nhập vào xác tàu. Và phản ứng đầu tiên của tôi là, điều đó thật đáng sợ, tôi không muốn làm điều đó. Nhưng tôi đã nói chuyện với Master lặn. Tôi nói, tôi thực sự muốn làm điều này. Làm tôi sợ. Tôi cần bạn nhẹ nhàng với tôi, nhưng hãy làm điều đó.

(47:39) Và vì vậy chúng tôi đã làm điều đó và nó đã thành công, và tôi đã có được bức ảnh này về chúng tôi, chuẩn bị thâm nhập. Và nó thật tuyệt vời, tôi yêu nó. Nhưng điều đó đã bắt nguồn từ chấn thương. Chấn thương và chấn thương đó có thể là, cha mẹ bạn đã coi thường bạn, hoặc một giáo viên nói với bạn sẽ không bao giờ cắt nó hay bất cứ điều gì, và bạn cần phải vượt qua chấn thương đó và bạn cần phải đối mặt với chấn thương đó (48:00).

(48:00) Jeremy AU: Yeah. Và tôi nghĩ, bạn có lời khuyên nào cho những người vượt qua chấn thương trong quá khứ của họ không?

(48:05) Jordan Dea-Mattson: Vì vậy, liệu pháp không phải là một điều xấu. Tôi nghĩ rằng một trong những điều mà chúng tôi, như bạn biết, các cá nhân có những chấn thương này, chúng tôi không biết phải làm gì với họ. Và điều là chấn thương đã định hình sự hiểu biết của chúng ta về thực tế. Và tôi nghĩ rằng một trong những vai trò mà một nhà trị liệu giỏi đóng là họ trở thành người mà về cơ bản bạn chia sẻ với họ và họ nói, điều đó không phản ánh thực tế.

(48:26) Trong trường hợp này, không ai sẽ đến và tóm lấy bạn và ném bạn vào một thân cây và buộc nó. Im lặng. Một phần trong tôi, nó đã được xác định, chứng sợ hãi này đến từ đâu? Và sau đó, điều đó sẽ không bao giờ xảy ra nữa.

(48:36) Tôi sẽ không bao giờ bị mắc kẹt trong đó. Nó giống như sáu, bảy giờ. Một số người lớn nghe tôi đập vào đó. Họ cho tôi ra ngoài. Điều đó sẽ không xảy ra. Và vì vậy tôi nghĩ rằng liệu pháp và trị liệu mang lại một loạt các công cụ mà họ có thể làm điều đó.

(48:48) Tôi sẽ nói rằng đã xem rất nhiều liệu pháp- Instagram, tránh điều đó. Hãy nói chuyện với một người được đào tạo, người điều chỉnh nó để bạn không nhận được (49:00) và thực hiện trang của họ. 

(49:02) Jeremy Au: Có. Vì vậy, cảm ơn bạn rất nhiều vì đã chia sẻ. Tôi nghĩ đó là lời khuyên thực sự tuyệt vời.

(49:05) Jeremy AU: Tôi thích tóm tắt ba bước đi lớn từ cuộc trò chuyện.

(49:08) Trước hết, cảm ơn rất nhiều vì đã chia sẻ, tôi nghĩ rằng sự nghiệp ban đầu của bạn, phải không? Điều gì đã đưa bạn vào máy tính công việc đại học đầu tiên của bạn, như làm việc trên chương trình máy tính vi mô, và việc đi đến công việc mơ ước của bạn tại Apple và cũng thấy sự khác biệt giữa những gì nó được dẫn dắt mà không có Steve Jobs và được dẫn dắt bởi Steve Jobs.

(49:29) Vì vậy, có rất nhiều câu chuyện hấp dẫn ở đó. Thứ hai, cảm ơn rất nhiều vì đã chia sẻ, tôi nghĩ rằng nửa sau của sự nghiệp của bạn về cách bạn có thể phát triển các đội. Và gần đây nhất đã xây dựng trang web thực sự đó. Cũng đi qua, tôi nghĩ, quá trình bố cục từ quan điểm vai trò của người quản lý bằng cách chăm sóc người dân.

(49:46) Và cũng là một người đang trải qua cách bố trí thứ ba của bạn. Đúng. Và vì vậy, đó là một màu sắc thú vị và tôi nghĩ rằng có rất nhiều sự đồng cảm và lời khuyên tốt cho những người rõ ràng phải làm thực tế tại ngành công nghệ là rất gợi cảm nhưng cũng có (50:00) số lượng sa thải nhiều nhất.

(50:01) Thông qua các chu kỳ bùng nổ và xe buýt nhiều lần. Đó là lời khuyên tốt cho bạn và hỏi bạn rất nhiều vì đã chia sẻ về cuộc sống cá nhân của bạn. Tôi nghĩ rằng một số trí tuệ của riêng bạn mà bạn đã học được trên đường cũng như cách bạn cũng vượt qua một số chấn thương trong quá khứ. Vì vậy, trên lưu ý đó, cảm ơn bạn rất nhiều vì đã chia sẻ kinh nghiệm.

(50:16) Jordan Dea-Mattson: Thật tuyệt vời. Và hy vọng chúng ta sẽ có cơ hội nói lại trong tương lai về một số vấn đề lớn hơn khác.

(50:21) Jeremy Au: Chắc chắn. Trên lưu ý đó, cảm ơn bạn rất nhiều.

(50:23) Jordan Dea-Mattson: Cảm ơn bạn rất nhiều. Bảo trọng.