"Đối với nhiều công ty Trung Quốc, họ sẵn sàng thử nghiệm robot trong các dây chuyền sản xuất thực tế. Khi một công ty bắt đầu làm điều đó, có thể sẽ xảy ra sai sót, nhưng khi thành công, họ có thể mở rộng quy mô rất nhanh. Khi các đối thủ cạnh tranh thấy điều đó, họ nhận ra công ty này giờ đây hoạt động hiệu quả hơn, buộc họ cũng phải hành động. Áp lực cạnh tranh kiểu đó thúc đẩy việc áp dụng nhanh hơn nhiều." - Jianggan Li
"Người dân Trung Quốc đang cạnh tranh gay gắt với nhau, vì vậy họ đang chạy đua hướng tới trí tuệ tổng quát, trí tuệ nhân tạo thể hiện và các mô hình thế giới. Tôi không thấy nhiều cuộc thảo luận về an toàn. Mọi người vẫn chủ yếu tập trung vào tư duy kỹ thuật: đây là những việc chúng ta cần làm, và đây là cách chúng ta muốn đạt được điều đó." - Jianggan Li
“Khi tôi nói chuyện với các công ty sản xuất robot hình người ở Trung Quốc, nhiều công ty cho biết họ tự lắp ráp robot vì động cơ, cánh tay và bàn tay đều có sẵn trên thị trường với giá cả hợp lý. Chúng ta không chỉ nói về các công ty cuối cùng chế tạo robot; chúng ta đang nói về tất cả ba hoặc bốn lớp công ty cung cấp cho họ những thứ khác nhau để việc đó thành hiện thực. Lớp này là điều mà chúng ta chưa thấy rộng rãi ở Mỹ.” - Jianggan Li
Jianggan Li cùng Jeremy Au tường thuật lại chuyến đi một tuần đến Trung Quốc, thăm năm công ty sản xuất robot hình người và ba nhà đầu tư vào trí tuệ nhân tạo. Họ thảo luận về hội nghị thượng đỉnh Mỹ-Trung, nơi thiết lập đường dây nóng và đưa ra thuật ngữ siêu trí tuệ, lý do Jianggan nhìn nhận thỏa thuận một cách rộng lượng hơn so với giới truyền thông, và việc gần như không có bất kỳ cuộc thảo luận nào về an toàn giữa các phòng thí nghiệm Trung Quốc đang chạy đua hướng tới trí tuệ tổng quát và trí tuệ nhân tạo thể hiện qua hình thể. Những phát hiện về robot rất cụ thể: mọi người đều thừa nhận bong bóng đầu tư, Figure phân loại 1.300 bưu kiện mỗi giờ và dự kiến sẽ đạt 2.200 bưu kiện trong vòng một năm, các kỹ sư cho biết phần cứng không phải là yếu tố hạn chế, mà là phần mềm. Các kho hàng vận hành từ 60 đến 70 xe nâng tự hành. Họ kết thúc bằng câu hỏi còn bỏ ngỏ của Jeremy về lợi thế cấu trúc của Mỹ, và liệu các công ty Mỹ có đủ nguồn cung ứng thượng nguồn để nhanh chóng cải tiến hay không.
00:00 Trí tuệ siêu việt được đặt tên
02:07 Đánh giá hội nghị thượng đỉnh một cách rộng lượng
Những kỷ niệm khó phai ở Bắc Kinh
06:00 Thiết lập nền tảng ban đầu
07:19 Các đặc vụ tìm cách lách luật
08:51 An toàn không phải là chủ đề được bàn luận ở Trung Quốc
10:24 Sự thao túng quy định, hay một cuộc đua thực sự
13:15 Năm nhà máy sản xuất robot hình người
14:30 Phần cứng không phải là yếu tố hạn chế
17:27 Sáu mươi xe nâng hàng mà không có người lái
18:31 Lợi thế từ Trung Quốc
19:11 Lợi thế cấu trúc của Mỹ là gì
Từ khóa: Trí tuệ nhân tạo, Robot hình người, Quan hệ Mỹ-Trung, Siêu trí tuệ, Chuỗi cung ứng robot, Tự động hóa kho hàng, An toàn và quy định về AI, Địa chính trị, Công nghệ bất động sản và sản xuất, Đổi mới phần cứng
Bạn muốn nhận được những thông tin cập nhật mới nhất, truy cập vào bản ghi chép và lời mời tham dự các sự kiện độc quyền? Hãy đăng ký ngay - Hoàn toàn miễn phí!
Bánh trung thu cho ngày tận thế
Jeremy Au: Chào Jianggan. Chuyến đi Trung Quốc của cậu thế nào?
Li Giang Gan: Như thường lệ, tôi lại tăng cân. Đầu tiên là vì công việc, thứ hai là vì trùng với Tết Trung Thu nên tôi tranh thủ về quê ba ngày. Và tôi không thể tránh khỏi rượu bia trong bữa ăn, với rượu bia thì lại ăn nhiều hơn mức cần thiết.
Jeremy Au: Tôi định đoán là do bánh trung thu.
Jianggan Li: Không. Chúng tôi bày rất nhiều bánh trung thu trên bàn, và mọi người đều nhìn chúng. Bạn biết đấy, có một nghi lễ thắp hương cúng nữ thần mặt trăng hay gì đó. Nhưng không ai ăn gì cả, bởi vì mọi người đều nói, "Ôi, bạn nên giữ cái này ở nhà để phòng ngày tận thế." Nó có nhiều chất béo và đường đến nỗi sẽ không bao giờ hỏng. Bạn có thể giữ nó trong khoảng hai năm, về cơ bản là vậy.
Jeremy Au: Vâng, tôi nghĩ một chiếc bánh trung thu có từ 1.000 đến 2.000 calo, tùy thuộc vào thành phần. Tôi thực sự ngạc nhiên. Vì vậy, nếu bạn ăn hết một chiếc bánh trung thu, điều này hoàn toàn khả thi, thì bạn gần như đã nạp vào cơ thể lượng calo cần thiết cho cả một ngày rồi.
Jianggan Li: Ừ. Vậy nên nếu bạn đang chuẩn bị cho ngày tận thế, bạn nên tích trữ bánh trung thu. Hơn nữa, trước Tết Trung thu bạn luôn được nhận bánh trung thu miễn phí mà.
Đường dây nóng dành cho siêu trí tuệ
Jeremy Au: Vâng, tôi đoán vậy. Ngày tận thế, kiểu như ngày tận thế do trí tuệ nhân tạo gây ra, Terminator, Skynet. Đó là một chủ đề lớn gần đây giữa chính quyền Mỹ và Trung Quốc tại hội nghị thượng đỉnh hồi tháng 9 ở Washington, DC. Họ đã đạt được thỏa thuận thiết lập một đường dây nóng để thảo luận về cái mà họ hiện gọi là siêu trí tuệ thay vì trí tuệ nhân tạo.
Vậy là họ đã thống nhất hai điều. Thứ nhất là tiếp tục thảo luận về vấn đề này, theo tôi, còn hơn là không làm gì cả. Và thứ hai, họ quyết định gọi nó là siêu trí tuệ thay vì trí tuệ nhân tạo.
Có khá nhiều người thất vọng vì chưa có nhiều biện pháp được thực hiện. Một số người hỏi, "Này, các chính sách hay hướng dẫn đâu rồi?" Đó là điều mà giới truyền thông đang nghĩ đến. Tôi thì nghĩ rằng việc họ vẫn đang bàn luận về vấn đề này là tốt, và vẫn còn quá sớm để nói với mọi người. Còn anh, Giang Môn, anh nghĩ sao?
Jianggan Li: Tôi nghĩ chúng ta đã thảo luận về vấn đề này sau chuyến thăm Trung Quốc của ông Trump hồi đầu năm nay. Khi đó, truyền thông thường đưa tin rằng đó chỉ là màn kịch. Không có hành động cụ thể nào được thực hiện, và các tuyên bố đều hời hợt.
Điều tôi nói lúc đó là việc hai bên ngồi xuống và đạt được thỏa thuận về một số vấn đề đã là một thành tựu lớn. Trong thế giới hiện nay, có quá nhiều chiến tranh đang diễn ra, khủng hoảng xảy ra khắp nơi, và có rất nhiều điều có thể xảy ra sai sót.
Tôi đã xem thông báo từ phía Trung Quốc khi đang ở Trung Quốc. Họ đã công bố tám điểm. Iran không nên sở hữu vũ khí hạt nhân, và hai bên nên tôn trọng lẫn nhau. Tôi nghĩ đây thực sự là những điều kiện tiên quyết rất cụ thể mà họ đã đặt ra và nhất trí.
Ngoài ra, còn có một việc rất cụ thể đã được thực hiện. Hai con gấu trúc sẽ được chuyển đến vườn thú Atlanta. Đó là một việc rất cụ thể.
Gấu trúc, cây cối và trí nhớ trường tồn
Jeremy Au: Những chú gấu trúc. Có thể cảm nhận được bằng vật chất, vì những chú gấu trúc thật sẽ đến đó. Nhưng bạn có nghĩ điều đó có ý nghĩa không?
Jianggan Li: Hiểu rõ chính phủ Trung Quốc, những người này có trí nhớ rất dai. Họ coi bạn bè là bạn bè, kẻ thù là kẻ thù. Bất cứ ai nói xấu Trung Quốc, họ đều nhớ rất lâu. Và bất cứ ai có hành động nhỏ nhặt, dù không đáng kể, họ cũng nhớ rất lâu.
Trong cuộc gặp giữa Trump và Tập Cận Bình, ông Tập đã nhắc đến một giáo viên người Mỹ đã quyên góp một khoản tiền nhỏ cho một nông dân Trung Quốc để trồng cây ở phía bắc nhằm ngăn chặn hiện tượng sa mạc hóa. Ông và bạn bè đã quyên góp khoảng 5.000 đô la, và chính phủ cũng như người dân Trung Quốc đã ghi nhớ điều đó hơn 20 năm. Ngay trước chuyến đi, họ đã mời ông trở lại Trung Quốc để xem cây cối phát triển như thế nào, và ông trở thành một người nổi tiếng.
Điều đó thể hiện thái độ của chính phủ nước đó. Nếu các bạn đối xử với chúng tôi như bạn bè, chúng tôi sẽ nhớ mãi. Nếu không, chúng tôi cũng sẽ nhớ mãi điều đó.
Jeremy Au: Vâng, tôi đã thấy câu chuyện đó. Đó là một hành động vô cùng cảm động, bởi vì người phụ nữ Trung Quốc đó đã dùng số tiền đó để trồng cả một khu rừng nhằm ngăn chặn sa mạc xâm lấn. Bà ấy đã dành cả cuộc đời mình để trồng những cây đó, điều này thực sự truyền cảm hứng và sẽ mang lại lợi ích cho rất nhiều thế hệ tương lai.
Jianggan Li: Vâng. Và giờ cô ấy cũng khá giàu có nhờ nỗ lực và các khoản trợ cấp mà cô ấy nhận được. Nhưng đó là những gì xảy ra sau đó. Khi cô ấy bắt đầu, không có gì đảm bảo rằng nỗ lực của cô ấy sẽ được đền đáp. Nhưng người nào làm tất cả mọi việc sẽ được công nhận và cuối cùng sẽ được đền bù.
Đôi khi những hành động kiểu này từ chính phủ hoặc từ người dân không thực sự mang lý do kinh tế. Đó là lý do về mặt cảm xúc.
Tạo dựng phong cách từ cấp cao nhất
Jianggan Li: Ông Trump đã đến Trung Quốc và được đón tiếp trọng thể, ông Trump cũng đáp lại bằng cách tiếp đón tương tự, và hai nhà lãnh đạo đã nhất trí gặp nhau thêm hai lần nữa tại các hội nghị thượng đỉnh của nhau. Đối với tôi, điều đó đã là khá tốt rồi, bởi vì nếu họ đã nhất trí gặp nhau, thì sẽ không có điều gì quá tồi tệ xảy ra giữa bây giờ và lần gặp tiếp theo. Và nếu họ gặp nhau thường xuyên, rất nhiều quan chức sẽ làm việc rất chăm chỉ để đảm bảo không có sự kiện khủng khiếp nào xảy ra trên thế giới trong khoảng thời gian đó. Vì vậy, tôi xem đó là một điều tích cực.
Jeremy Au: Vâng, tôi cũng nghĩ vậy. Điều này khá thú vị, bởi vì truyền thông Mỹ có vẻ hơi bi quan về kết quả của các hội nghị thượng đỉnh. Nếu bạn xem xét giọng điệu những gì họ nói, thì hầu hết đều là hình thức, chỉ toàn phô trương mà thiếu nội dung. Đó là mối lo ngại chung của họ.
Theo quan điểm của tôi, có lẽ tôi chỉ đang suy nghĩ theo kiểu người châu Á, nhưng tôi nghĩ việc thể hiện sự tôn trọng, hoặc ít nhất là xây dựng mối quan hệ, vẫn rất quan trọng, đặc biệt là khi trước đó họ đã đàm phán gay gắt và chơi trò cứng rắn với nhau. Việc để họ xây dựng lại lòng tin ở cấp độ cá nhân giữa hai người là rất quan trọng. Và như bạn đã nói, việc có sự tương đồng trong cách họ đón tiếp nhau mang ý nghĩa tượng trưng. Nó giúp xây dựng lòng tin.
Đó là điều kiện tiên quyết để xây dựng lại mối quan hệ, bởi vì nếu không có sự tin tưởng, bạn không thể đàm phán bất cứ điều gì. Mọi người nghĩ rằng bạn có thể đàm phán mọi thứ, nhưng điều đó không đúng. Nếu mọi người không thích hoặc không tôn trọng nhau, sẽ chẳng có gì xảy ra. Sẽ rất thú vị để xem điều gì sẽ xảy ra sau đó.
Jianggan Li: Ngoài ra, trong ngôn ngữ chính thức của Trung Quốc, có một khái niệm gọi là dingdiao, nghĩa là thiết lập giọng điệu cơ bản. Nếu bạn là một quan chức cấp cao hơn, hoặc trong trường hợp này là người cấp cao nhất, những gì bạn nói sẽ thiết lập giọng điệu, và tất cả những người dưới quyền bạn sẽ cố gắng tuân theo giọng điệu đó.
Nếu họ nói, "Được rồi, chúng ta sẽ làm gì đó để kiểm soát ma túy," tôi cho rằng điều đó có nghĩa là fentanyl, hoặc các hóa chất dùng để sản xuất fentanyl. Tôi chắc chắn các quan chức sẽ cố gắng tìm ra giải pháp cụ thể hơn để kiểm soát vấn đề này, bởi vì người lãnh đạo đã đưa ra định hướng, và những người khác nên tập trung vào các chi tiết cụ thể.
Jeremy Au: Tôi nghĩ đó mới là điều quan trọng: những gì sẽ xảy ra bây giờ, một cách ít ồn ào và lặng lẽ hơn, ở cấp trung và cấp thấp hơn của các chính quyền. Và quan trọng hơn, như anh đã nói, Giang Môn, trộm vía, sẽ không có gì tồi tệ xảy ra từ giờ đến vài cuộc họp và hội nghị thượng đỉnh tiếp theo.
Chiến tranh, nỗi lo về trí tuệ nhân tạo và lợi nhuận
Jianggan Li: Tôi thực sự hy vọng vậy. Hiện tại trên thế giới đang có chiến tranh, và Ethiopia lại đang trong tình trạng chiến tranh. Rồi còn nỗi lo lắng lớn về trí tuệ nhân tạo, không chỉ là việc nó sẽ cướp mất việc làm. Một số người lo ngại rằng cuối cùng nó có thể xóa sổ loài người.
Vì vậy, điều quan trọng là hai cường quốc quan trọng nhất, đặc biệt là trong lĩnh vực trí tuệ nhân tạo, cần có khả năng thường xuyên trao đổi với nhau, hiểu được những khác biệt của nhau và thống nhất một bộ nguyên tắc và giới hạn chung. Tôi nghĩ điều đó vô cùng quan trọng. Vì vậy, theo tôi, tôi sẽ không tập trung vào những chi tiết nhỏ nhặt. Tôi sẽ tập trung nhiều hơn vào giọng điệu đã được thiết lập.
Những đặc vụ lách luật bằng cách xâm nhập trái phép
Jeremy Au: Tôi nghĩ điều đó cũng rất quan trọng, bởi vì chúng ta đang nghiên cứu về robot và trí tuệ nhân tạo. Có rất nhiều lo ngại vì hầu hết các phòng thí nghiệm lớn đều nằm ở Mỹ và châu Á, chủ yếu là Trung Quốc.
Một diễn biến khác trong tháng vừa qua là các công ty trí tuệ nhân tạo của Mỹ đã tiết lộ nhiều sự cố an ninh mạng, trong đó các tác nhân AI đã tấn công các trang web để đạt được mục tiêu theo những cách hoàn toàn không được các kỹ sư và người tạo ra chúng lường trước.
Điều thú vị nhất mà tôi thấy gần đây là các đặc vụ không được phép chạy mã, vì vậy họ đã tạo ra mã bằng cách sử dụng công cụ rút gọn URL. Họ đã tạo ra hàng triệu URL rút gọn, khi được xâu chuỗi lại với nhau, về cơ bản tạo thành mã. Sau đó, họ lấy một trình duyệt ảo từ một trang web khác và sử dụng nó để chạy mã rút gọn URL đó nhằm tấn công trang web. Và tôi đã nghĩ, "Thật là một cách phức tạp để vượt qua các hạn chế của người tạo ra mình về việc chạy mã và sử dụng trình duyệt, chỉ để thực hiện những cuộc tấn công đó."
Jianggan Li: Đó chính xác là những gì mà nhiều phần mềm độc hại OpenClaw đã làm trên máy tính cá nhân của người dùng hồi đầu năm nay, chỉ là ở quy mô lớn hơn, với khả năng gây ra thiệt hại lớn hơn nhiều.
Jeremy Au: Đúng vậy, và vào thời OpenClaw, các mô hình cũng kém tinh vi hơn. Chúng hoạt động ngoài tầm kiểm soát, chẳng hạn như vô tình xóa hộp thư email của người dùng hoặc gửi những tin nhắn kỳ lạ. Nhưng những mô hình đó thực sự không biết cách lập trình hay hack, trong khi các mô hình tiên tiến nhất hiện nay lại có khả năng đó. Đó là vấn đề chúng ta đang phải đối mặt ngày nay.
Vấn đề an toàn hiếm khi được đề cập ở Trung Quốc
Jianggan Li: Tuần trước khi ở Trung Quốc, tôi đã nói chuyện với khá nhiều người trong lĩnh vực trí tuệ nhân tạo: nhà đầu tư, chuyên gia, công ty robot, v.v. Thực tế, vấn đề an toàn hiếm khi được đề cập trong các cuộc thảo luận của chúng tôi. Và điều này cũng dễ hiểu. Mọi người ở Trung Quốc đang cạnh tranh gay gắt với nhau, vì vậy họ chỉ đang chạy đua hướng tới trí tuệ tổng quát, trí tuệ nhân tạo thể hiện, mô hình thế giới, v.v. Tôi không thấy nhiều cuộc thảo luận về an toàn. Tôi không chắc đó có phải là điều tốt hay không, nhưng tôi không thấy nhiều cuộc bàn luận về vấn đề này.
Jeremy Au: Vậy các kỹ sư Trung Quốc nghĩ gì về các sự cố liên quan đến trí tuệ nhân tạo ở Mỹ?
Jianggan Li: Điều buồn cười là chúng tôi không nói nhiều về các sự cố. Chúng tôi nói nhiều về vị trí của các mô hình Mỹ, khoảng cách giữa mô hình của họ và của chúng ta, và làm thế nào chúng ta có thể thu hẹp khoảng cách đó. Vì vậy, chủ yếu là hướng đến mục tiêu. Còn về các vụ tấn công mạng, nhiều người đang theo dõi sát sao và theo dõi những lời kể khác nhau mà mọi người đưa ra về chúng.
Tôi nghĩ thuật ngữ siêu trí tuệ có lẽ là phù hợp, bởi vì nó rất thông minh. Cũng có một cuộc phỏng vấn ở phương Tây, tôi nghĩ là trên tờ The Economist với Yuval, tác giả của những cuốn sách về loài người. Ông ấy nói rằng một thứ gì đó siêu trí tuệ nhưng không có ý thức có thể tiềm ẩn nhiều rủi ro hơn, bởi vì nó không cảm nhận được đau đớn, nên nó có khả năng gây ra nhiều thiệt hại hơn.
Nhưng một lần nữa, tôi không thấy nhiều cuộc thảo luận về vấn đề này ở Trung Quốc. Ít nhất trong những cuộc thảo luận mà tôi đã tham gia, đây không phải là chủ đề mà mọi người thường nêu ra. Mọi người vẫn chủ yếu tập trung vào tư duy kỹ thuật: đây là những việc chúng ta cần làm, và đây là cách chúng ta đạt được điều đó. Nếu vấn đề an toàn trở nên quan trọng, mọi người có lẽ cũng sẽ tiếp cận nó theo hướng kỹ thuật.
Quy định, Trách nhiệm pháp lý và Tình thế tiến thoái lưỡng nan của tù nhân
Jeremy Au: Từ góc độ lý thuyết trò chơi, một mối lo ngại là các phòng thí nghiệm AI lớn của Mỹ đang bắt đầu yêu cầu được quản lý chặt chẽ hơn, để giúp họ phối hợp nghiên cứu và các công trình tiên tiến, và hy vọng là để ngăn chặn việc họ vô tình tạo ra phần mềm độc hại, cùng với các vụ kiện trách nhiệm pháp lý có thể xảy ra sau đó. Vì vậy, chính phủ Mỹ có thể đóng vai trò là cơ quan quản lý cho các công ty này của Mỹ.
Nhưng mối lo ngại lớn, và tôi nghĩ đó là điều mà Trump đã thảo luận, là nếu phía Mỹ phối hợp làm chậm tiến độ, các phòng thí nghiệm tiên tiến của Trung Quốc có thể bắt kịp Mỹ. Vì vậy, sẽ không có thỏa thuận nào được ký kết. Nó giống như một tình huống tiến thoái lưỡng nan, nơi mọi người buộc phải phát triển nhanh nhất có thể vì họ phải cạnh tranh với nhau.
Jianggan Li: Liệu ông ấy thực sự lo ngại về việc các mô hình Trung Quốc bắt kịp, hay ông ấy chỉ đang sử dụng điều đó như một thông điệp dễ hiểu, dễ truyền đạt hơn để nói với mọi người rằng, "Không, tôi sẽ không chậm lại. Tôi sẽ không ban hành luật"?
Tôi đã theo dõi các phát biểu của David Sacks, cố vấn cho Trump về chính sách AI và tiền điện tử. Quan điểm của ông ấy rất rõ ràng. Ông ấy nói rằng tất cả các phòng thí nghiệm tiên phong này đều là các tập đoàn vì lợi nhuận, và ông ấy luôn nói về sự thao túng của cơ quan quản lý. Tôi nghĩ chúng tôi đã thực hiện một cuộc thăm dò ý kiến, và hầu hết mọi người cũng nghĩ đó là sự thao túng của cơ quan quản lý.
Ông cho rằng những rủi ro thương mại nếu các mô hình AI gặp sự cố là đủ để buộc các công ty này phải coi trọng vấn đề an toàn hơn. Vì vậy, nếu một phòng thí nghiệm hàng đầu muốn giảm tốc độ nghiên cứu, đó là quyết định thương mại của họ do những rủi ro tiềm tàng, và ông cho rằng chỉ riêng điều đó thôi cũng đủ để buộc họ phải hành động.
Kiện tụng so với áp lực xã hội
Jianggan Li: Vấn đề là, khi nói đến Trung Quốc, Trung Quốc không có hệ thống pháp luật đủ mạnh để quy định rõ ràng các trách nhiệm thương mại mà các nhà phát triển mô hình, hay bất kỳ công ty nào xây dựng cơ sở hạ tầng trọng yếu, có thể phải gánh chịu. Đó không phải là hệ thống mà kiện tụng đóng vai trò quan trọng. Đó là một hệ thống dựa trên áp lực xã hội và sự xấu hổ, tuy không đến mức như ở Nhật Bản, nhưng vẫn có ảnh hưởng.
Nếu một công ty Trung Quốc làm điều gì đó vi phạm lợi ích của người dân, họ sẽ bị tấn công trên mạng và chính phủ sẽ tiến hành điều tra. Nhật Bản thì rõ ràng là cực đoan hơn. Họ sẽ cúi đầu, xin lỗi, và trong trường hợp cực đoan, họ sẽ tự sát.
Về cơ bản, đó vẫn là những chuẩn mực văn hóa và xã hội tương tự được sử dụng để ngăn cản những người chơi hàng đầu làm điều gì đó quá khích, hoặc để xảy ra điều gì đó do thiếu sự giám sát. Nhưng liệu điều đó có đủ cho thời đại trí tuệ nhân tạo? Điều đó chưa được kiểm chứng, nên tôi không biết.
Jeremy Au: Vậy ý của ông là nếu không có các vụ kiện trách nhiệm thương mại, vốn là một cơ chế thực thi pháp luật tư nhân hóa, thì nhà nước Trung Quốc có thể sẽ đóng vai trò tích cực hơn trong việc điều tiết so với ở Mỹ. Đó có phải là kết cục mà ông đang mô tả?
Jianggan Li: Tôi không biết trạng thái cuối cùng sẽ như thế nào, nhưng có lẽ bạn có thể mô phỏng nó. Bạn biết các bên tham gia là ai, và bạn biết sơ bộ các ràng buộc của họ, dù là về mặt pháp lý, xã hội, văn hóa hay tổ chức. Sau đó, bạn có thể mô phỏng loại quyết định nào sẽ được đưa ra trong loại tình huống nào. Tôi nghĩ ngay cả một cuộc trò chuyện ChatGPT đơn giản cũng có thể mô phỏng điều đó.
Ai cũng đồng ý đó là một bong bóng
Jeremy Au: Điều thú vị là chúng ta cũng đang thấy rất nhiều robot hình người thực sự tham gia vào các hoạt động. Lần trước chúng ta đã nói về các trò chơi có người máy hình người điều khiển, và một số phản hồi từ người nghe là: tốc độ tiến bộ thực tế ở Trung Quốc về robot hình người và lĩnh vực robot là như thế nào?
Câu trả lời nhanh của tôi là rõ ràng việc chế tạo robot hình người ở Trung Quốc đang diễn ra mạnh mẽ hơn nhiều so với phần còn lại của thế giới. Đó là điểm thứ nhất. Điểm thứ hai là cơ sở cung cấp và sản xuất ở Trung Quốc rất phát triển. Nhưng tôi tò mò muốn biết bạn nghĩ gì về tốc độ phát triển này ở Trung Quốc.
Jianggan Li: Có vài điều cần nói. Thứ nhất, ai cũng nhận thấy đang có một bong bóng. Tuần trước tôi đã đến thăm khoảng năm công ty chế tạo robot hình người và ba nhà đầu tư tập trung vào lĩnh vực trí tuệ nhân tạo, dù là các mô hình ngôn ngữ quy mô lớn hay trí tuệ nhân tạo thể hiện qua hình thể. Mọi người đều đồng ý rằng hiện tại đang có quá nhiều đầu tư vào robot hình người. Cuối cùng, thị trường không cần quá nhiều người chơi, hay quá nhiều người nghiên cứu về nó.
Nhưng điều tương tự cũng có thể nói về mọi thứ, phải không? Tấm pin mặt trời, xe điện, v.v. Đầu tiên, bạn tạo ra một môi trường cạnh tranh khốc liệt, sau đó nó bắt đầu ổn định lại, và những người chơi còn lại cũng trở nên rất cạnh tranh. Tôi nghĩ robot hình người đang ở giai đoạn đầu của quá trình đó.
Phần cứng không phải là yếu tố hạn chế
Jianggan Li: Về mặt kỹ thuật, nhiều người trong số họ đã cho tôi thấy rằng phần cứng đã đủ tiên tiến. Chúng ta đã thấy những con chó, những người máy hình người thực sự, những cánh tay, những bàn tay khéo léo. Nhiều người nói rằng phần cứng hiện nay có thể làm được nhiều hơn những gì phần mềm và thuật toán cho phép.
Ví dụ, tôi không chắc bạn đã xem buổi phát trực tiếp của Figure, công ty robot hình người của Mỹ, về một robot đang phân loại bưu kiện chưa. Thực ra, đó là quy trình tiếp nhận bưu kiện. Một loạt bưu kiện thương mại điện tử được chuyển đến, và bạn cần phải phân loại chúng để chúng được đưa lên băng chuyền để quét và xử lý đúng cách. Đó là một trường hợp sử dụng rất đơn giản.
Hình ảnh minh họa cho thấy họ có thể xử lý với tốc độ, nếu tôi nhớ không nhầm, là 1.300 bưu kiện mỗi giờ. Tại Trung Quốc, trong số các công ty chúng tôi đã khảo sát, hiện có ba công ty có thể làm được điều đó, với tốc độ từ 1.200 đến 1.600 bưu kiện mỗi giờ. Và điều thú vị là một số công ty này đã có thể làm được điều đó vào cuối năm ngoái.
Jeremy Au: Ồ. Cái gì vậy?
Jianggan Li: Họ có thể làm được điều đó. Và một công ty thậm chí đã triển khai, tôi nghĩ, 300 robot của họ vào sản xuất thực tế, trên các dây chuyền phân loại của các công ty khác nhau. Tất cả điều này đã diễn ra trong ba quý vừa qua.
Tôi đã nói chuyện với các kỹ sư. Họ tự tin rằng trong vòng một năm, họ có thể tăng tốc độ từ 1.200 sản phẩm/giờ lên 2.200 sản phẩm/giờ. Tôi hỏi, "Yếu tố hạn chế là gì?" Họ nói, "Không phải phần cứng. Tay robot, động cơ, v.v. đều đủ nhanh. Vấn đề là phần mềm. Bạn cần nhận biết được những gì đang diễn ra và cần hướng dẫn robot thực hiện đúng thao tác. Chu trình đó vẫn mất một chút thời gian. Giống như những ngày đầu khi chúng tôi nói chuyện với Claude, nó rất chậm. Bây giờ thì nhanh hơn rồi.".
Bên trong nhà kho
Jeremy Au: Điều đó thật thú vị, bởi vì tôi thực sự là bạn với người đồng sáng lập của RightHand Robotics, một công ty khởi nghiệp có trụ sở tại Boston, thuộc MIT, từ tận năm 2015, 2016. Ngay cả khi đó, họ đã xây dựng một hệ thống gắp hàng tốt nhất trong ngành.
Hầu hết mọi người không biết điều gì xảy ra trong một nhà kho. Một chiếc xe tải lớn chạy vào, và container của nó được dỡ xuống các thùng chứa. Các thùng chứa được xếp chồng lên nhau trên những kệ thẳng đứng khổng lồ, và khi chúng được lấy ra, các mặt hàng có thể vẫn còn nguyên bao bì. Chúng cần được mở ra, và sau đó khi một khách hàng đặt hàng, ví dụ như ba quả trứng, năm món đồ chơi và một cuốn sách, tất cả mọi thứ cần được phân loại vào các kiện hàng và đóng gói lại với nhau.
Giang Can Lý: Đúng vậy.
Jeremy Au: Một mặt là Amazon, ở cấp độ từng mặt hàng. Nhưng đối với các nhà phân phối nhỏ, có nhiều loại hàng hóa khác nhau như pallet. Vì vậy, việc chọn hàng thực sự rất khó khăn và đòi hỏi kỹ năng của con người.
Điều tôi học được từ những người đồng sáng lập là việc quản lý lao động thực sự rất khó khăn, vì tỷ lệ vắng mặt lên tới 50%. Đây là những công việc lao động chân tay, việc vắng mặt là điều không thể tránh khỏi, và luôn có người mới đến cần được đào tạo. Vì vậy, quản lý lực lượng lao động thực sự không dễ dàng.
Họ làm công đoạn chọn hàng, sử dụng thị giác máy tính và lực hút. Vào thời điểm đó, người Trung Quốc làm những công việc vận chuyển lớn: xe tải, máy nâng hàng cỡ lớn. Những thiết bị đó có thể là thương hiệu Mỹ hoặc Trung Quốc, nhưng người Trung Quốc làm những công việc lớn. Thật thú vị khi bạn nói với tôi điều này bây giờ, bởi vì tôi cảm thấy như người Trung Quốc đang hướng đến giải pháp toàn diện, tích hợp tất cả trong một, vì giờ đây họ có khả năng làm tất cả mọi việc.
Xe nâng, máy hút và đôi tay khéo léo
Jianggan Li: Về các trường hợp sử dụng trong kho hàng, tôi đã được chứng kiến rất nhiều. Ví dụ, xe nâng tự hành đã khá tiên tiến ở Trung Quốc. Chúng tôi đã thấy những nơi có tới 60 hoặc 70 xe nâng hoạt động mà không cần người điều khiển, và điều đó thực sự rất ấn tượng.
Cũng có một vài công ty Trung Quốc đang sản xuất xe nâng không người lái cho thị trường toàn cầu. Công ty hàng đầu là Hikvision, công ty từng sản xuất hệ thống an ninh CCTV và gặp rắc rối với các cơ quan quản lý và chính trị quốc tế. Họ nằm trong danh sách trừng phạt của Mỹ, EU và nhiều nơi khác. Nhưng công nghệ tốt nhất đã có sẵn, chuỗi cung ứng cũng có, và rất nhiều người đang tham gia vào lĩnh vực này.
Trong lĩnh vực chọn hàng, đúng vậy, cũng có rất nhiều công ty đang làm điều đó. Có Hai Robotics, công ty này đã xây dựng nhiều hệ thống ứng dụng tại Mỹ, và hiện họ đang cố gắng xây dựng một nhà máy ở Atlanta.
Hiện nay có nhiều quan điểm khác nhau về việc nhặt đồ. Một số người vẫn cho rằng lực hút sẽ giải quyết được hầu hết các nhu cầu. Những người khác lại cho rằng đôi tay khéo léo tốt hơn nhiều, vì chúng có thể xử lý được nhiều tình huống với các vật thể có hình dạng bất thường. Ví dụ, bạn không thể hút một quả trứng, đúng không?
Những yếu tố thuận lợi từ Trung Quốc và áp lực giảm giá đối với khách hàng
Jeremy Au: Vâng. Thực ra tôi đã rất ấn tượng với công nghệ robot của RightHand vào năm 2015, 2016. Đó là một công nghệ tuyệt vời, đáng kinh ngạc.
Giờ thì bạn đã khiến tôi phải suy nghĩ về điều đó, vậy những yếu tố thuận lợi nào đang giúp Trung Quốc thành công? Trước hết, họ có một nền tảng sản xuất và nhà máy trong nước khổng lồ, tạo nên một thị trường nội địa rộng lớn, không chỉ dành cho chính họ mà còn hướng đến xuất khẩu. Vì vậy, đó là một yếu tố thuận lợi tích cực.
Thứ hai, rõ ràng là họ đã có sẵn các robot đời cũ và các robot lớn hơn trong kho, cùng với các loại máy móc lớn hơn. Điều đó mang lại cho họ một kênh bán hàng đa dạng, giúp bán được nhiều hàng hơn.
Thứ ba, tất nhiên, họ có lợi thế về nguồn cung tích lũy xét về chi phí và sản xuất. Vì vậy, tất cả những yếu tố thuận lợi này đều dành cho ngành công nghiệp robot và hệ thống chọn hàng trong kho của Trung Quốc. Điều này khiến tôi tự hỏi lợi thế cấu trúc của Mỹ là gì.
Jianggan Li: Lợi thế về mặt cấu trúc là nhiều robot Trung Quốc không tiếp cận được thị trường Mỹ.
Nhưng ở Trung Quốc, còn có một yếu tố cấu trúc khác về phía cầu. Tất cả khách hàng đều đang phải chịu áp lực về giá cả rất lớn vì họ đang cạnh tranh với nhau. Dưới áp lực đó, họ sẽ chấp nhận bất cứ điều gì có thể giúp họ tiết kiệm chi phí.
Họ không giống như các công ty lâu đời của Mỹ hay châu Âu, vốn phải trải qua một quy trình dài để xác nhận tính an toàn của sản phẩm, kiểm tra uy tín của nhà cung cấp, mất hàng tháng trời để thêm họ vào danh sách nhà cung cấp, và sau đó là quá trình đàm phán kéo dài. Nhiều công ty Trung Quốc nói, "Được rồi, các bạn có cái này. Chúng tôi có một trường hợp sử dụng. Chúng tôi có thể đưa mười robot vào thử nghiệm được không?" Nhiều công ty phương Tây thực hiện loại thử nghiệm đó tại các trung tâm đổi mới, nhưng nhiều công ty Trung Quốc sẵn sàng thực hiện nó ngay trên dây chuyền sản xuất thực tế.
Rõ ràng, khi một công ty bắt đầu làm điều đó, nó có thể thất bại. Nhưng khi thành công, họ có thể mở rộng quy mô rất nhanh. Và khi các đối thủ cạnh tranh thấy điều đó, họ sẽ nói, "Chết tiệt, được rồi, công ty này giờ hiệu quả hơn tôi, vậy tôi cũng cần phải làm gì đó." Áp lực cạnh tranh kiểu đó thúc đẩy việc áp dụng nhanh hơn nhiều.
Sao chép trong ba tháng
Jeremy Au: Đó vẫn là một chủ đề xuyên suốt. Mọi người đánh giá thấp mức độ cạnh tranh trong lĩnh vực thương mại điện tử Trung Quốc và tầm ảnh hưởng của nó đối với sự đổi mới. Hầu hết mọi người coi đó là một sáng kiến từ trên xuống, do chính phủ dẫn dắt.
Li Jianggan: Đúng vậy. Chính phủ cung cấp vốn ban đầu, không gian làm việc, v.v., nhưng cuối cùng các công ty này phải tự tồn tại và cạnh tranh với những công ty khác cũng có thể đã nhận được khoản trợ cấp ban đầu tương tự từ chính phủ. Đó không phải là một vị thế dễ chịu, bởi vì ngay cả khi bạn đã tạo ra được một sản phẩm thực sự xuất sắc, bạn vẫn luôn lo sợ rằng người khác sẽ sao chép nó trong vòng ba tháng tới.
Chủ quyền và chuỗi cung ứng thượng nguồn
Jeremy Au: Anh cũng nói đúng rằng nếu bạn là một nhà máy hoặc nhà sản xuất của Mỹ, bạn phải lưu tâm đến việc tuân thủ các quy định và an ninh mạng. Đây là những tài sản quan trọng: kho bãi, chuỗi cung ứng, cảng biển. Trong một thế giới mà các quốc gia muốn có chủ quyền và độc lập, tôi nghĩ thị trường Mỹ có lẽ sẽ phải tập trung vào việc mua robot của Mỹ.
Đó sẽ là một chủ đề chung cho rất nhiều công ty khởi nghiệp phần cứng. Nếu đó là bất cứ điều gì liên quan đến an ninh quốc gia, hoặc có khả năng trở thành lỗ hổng trong chuỗi cung ứng toàn cầu, bạn có thể bị yêu cầu phải tuân thủ nghiêm ngặt các quy định.
Jianggan Li: Tôi nghĩ mối lo ngại của Mỹ là ở chỗ này. Tất nhiên là các bạn có thể sản xuất robot, và Mỹ có những kỹ sư phần mềm tuyệt vời có thể xây dựng các thuật toán. Nhưng khi tôi nói chuyện với các công ty sản xuất robot hình người ở Trung Quốc, nhiều công ty cho biết họ tự lắp ráp robot của mình, bởi vì động cơ, cánh tay, bàn tay, v.v. đều có sẵn trên thị trường với giá cả phải chăng.
Vì vậy, với chuỗi cung ứng này, chúng ta đi ngược dòng vài lớp. Chúng ta không chỉ nói về các công ty cuối cùng chế tạo robot. Chúng ta đang nói về tất cả các công ty ở ba hoặc bốn lớp phía trên, cung cấp các thành phần khác nhau để tạo ra sản phẩm. Lớp này là điều mà chúng ta chưa thấy rộng rãi ở Mỹ.
Bạn có những công ty tuyệt vời như Figure, và các công ty robot mà bạn đã đề cập, nhưng liệu họ có đủ năng lực ở khâu đầu nguồn để cho phép các loại công ty khác nhau thử nghiệm và cải tiến nhanh chóng hay không? Đó là một câu hỏi có lẽ cần được nghiên cứu kỹ hơn.
Jeremy Au: Và đó là câu hỏi mà chúng ta sẽ phải bàn luận kỹ hơn trong tập tiếp theo, khi ngành công nghiệp này trưởng thành và phát triển hơn. Nhân đây, tạm biệt Jianggan và hẹn gặp lại các bạn lần sau.
Jianggan Li: Ừ, tận hưởng đi.
