Albert nằm trên Kỹ sư sáng lập của Xendit, Chợ không chính xác và Văn hóa khởi nghiệp Indonesia - E51
"Khi bạn tiếp cận hơn 50 người (trong một công ty khởi nghiệp) và bạn trở thành người quản lý hoặc lãnh đạo công nghệ, sản phẩm của bạn không còn là hệ thống nữa. Sản phẩm của bạn là con người. - Albert nói dối
Albert Lie là một người yêu thích kỹ thuật sâu sắc với những kinh nghiệm trước đây trong phát triển kinh doanh, công nghệ dân sự và sản phẩm. Ông có kinh nghiệm làm việc trong tổ chức phi lợi nhuận, chính phủ và khởi nghiệp (Idea, giai đoạn đầu, Series-A và Series-B)
Albert là người thuê kỹ thuật đầu tiên cho Xendit , một công ty khởi nghiệp Fintech tập trung vào và là người thứ 7 trong công ty với một nhiệm vụ khiến khách hàng có thể chấp nhận thanh toán một cách liền mạch và giải ngân ở quy mô ở Đông Nam Á.
Bạn có thể tìm thấy cuộc thảo luận cộng đồng của chúng tôi trên podcast này tại
Với các dự án phụ trong các lĩnh vực khác nhau nhưng không giới hạn ở Chăm sóc sức khỏe, LegalTech và Deep Tech, Albert thích xây dựng một cái gì đó mà mọi người muốn.
Vui lòng chuyển tiếp cái nhìn sâu sắc này hoặc mời bạn bè tại https://whatsapp.com/channel/0029vakr55x6bieluevkn02e
Jeremy AU: [00:00:00] Này, Albert. Thật tốt khi có bạn trên tàu.
Albert Lie: [00:00:33] Này Jeremy, cảm ơn vì đã có tôi.
Jeremy AU: [00:00:36] Tôi rất vui mừng được chia sẻ câu chuyện của bạn với tư cách là kỹ sư số một, là một phần của một nhóm kỹ thuật gồm một trăm người và là một trong những công ty FinTech hàng đầu của Indonesia. Rất vui mừng được chia sẻ hành trình cá nhân của bạn trong khía cạnh đó của nó.
Albert Lie: [00:00:52] Trước đó, hãy để tôi chia sẻ đầu tiên thêm một chút về bản thân mình. Vì vậy, tôi lớn lên ở Indonesia với Hokkien là ngôn ngữ đầu tiên của tôi, trước khi học Bahasa Indonesia. Và tôi cũng di chuyển giữa các hòn đảo khác nhau và các tỉnh. Đã đi đến các trường học địa phương, và trường đại học, nhưng không phải là một trường quốc tế. Nhìn lại thời thơ ấu của tôi, bởi vì bố mẹ tôi chỉ tốt nghiệp trường trung học cơ sở, chúng tôi không có kiến thức cơ bản để thiết kế cuộc sống của chúng tôi, giống như những gì người khác có. Và kết quả là, tôi luôn được khuyến khích suy nghĩ độc lập khi đưa ra một quyết định nhất định. Vì vậy, tôi sẽ hỏi những câu hỏi cơ bản, hoặc những câu hỏi kỳ lạ cho bạn bè của tôi, tại sao chúng ta cần phải học đại học? Hoặc về cơ bản là những câu hỏi kỳ lạ như thế. Đối với một số người, tôi biết nó nghe có vẻ phản trực giác, và rất nhiều người bạn của tôi coi những người đó có lẽ là "ngu ngốc", những câu hỏi ngu ngốc.
Nhưng đối với tôi, tôi đã kết thúc việc học bằng cách thử nghiệm và lỗi. Đối với tôi, đó là phước lành trong ngụy trang và công cụ. Bởi vì nó buộc tôi phải suy nghĩ về các mục tiêu ban đầu thực sự của mình thay vì chỉ mù quáng theo đám đông, hoặc tiêu chuẩn chung trong xã hội. Truyện ngắn dài, loại thói quen này đã đưa tôi vào một sự nghiệp độc đáo mà tôi có. Vì vậy, trước tiên, tôi bắt đầu một doanh nghiệp xã hội về công nghệ dân sự. Vì vậy, về cơ bản, chúng tôi làm việc với chính phủ để quảng bá dữ liệu mở, hoặc sáng kiến thành phố thông minh. Nhưng tôi quyết định dừng lại sau một năm, vì tôi không thể tìm ra cách làm cho nó bền vững. Và dù sao, rất nhiều sáng kiến đã được hợp nhất trực tiếp vào chính phủ. Vì vậy, điều đó không sao cho tôi vào thời điểm đó. Học hỏi từ sai lầm đó, tôi bắt đầu tìm tài nguyên trên internet. Tôi bắt đầu xem kết hợp y trên YouTube, về cách làm cho một cái gì đó không chỉ để thành công mà còn bền vững.
Vài tháng sau, may mắn, của các công ty YC đã đến Indonesia. Và đó là Xendit. Tôi đã gặp họ tại sự kiện YC đầu tiên ở Indonesia bởi Justin Kan. Đó là vào khoảng tháng 1 năm 2016. Vào thời điểm đó, mặc dù họ không có việc đăng công việc ở đâu đó, tôi đã cố gắng đủ can đảm để tiếp cận người sáng lập, yêu cầu thời gian để trò chuyện bình thường. Và về cơ bản chỉ để biết thêm về Xendit. May mắn thay, tôi đã được mời vào căn hộ của họ, và cuối cùng tôi đã nói chuyện với những người sáng lập khoảng ba giờ cho đến 2:00 sáng, và phần còn lại là lịch sử. Nhưng ngay sau đó tôi đã tham gia, mặc dù tại một thời điểm, rất nhiều bạn bè của tôi đã thể hiện rất nhiều sự phản đối, và nói với tôi rằng tôi nên đến các công ty công nghệ lớn, hoặc tôi nên đến tư vấn nghề nghiệp, và sau đó là MBA, và sau đó là một cơ hội rõ ràng hơn.
Nhưng vào cuối ngày, tôi vẫn quyết định tham gia bởi vì, tôi thực sự rõ ràng về mục tiêu của mình, và ba điều mà tôi đang tìm kiếm tại một thời điểm. Vì vậy, tổ chức đầu tiên là một tổ chức nhỏ, có nghĩa là tôi đã có một loạt các cơ hội để bắt đầu một cái gì đó từ đầu. Cái thứ hai là, tôi sẽ nói thị trường unsexy. Có nghĩa là tại một thời điểm Fintech không gợi cảm chút nào. Rất nhiều hoạt động vẫn là thủ công. Không có nhiều công ty ở Fintech. Và tôi nghĩ đó là lý do tại sao bạn bè của tôi coi đó là một điều không rõ.
Nhưng đối với tôi, đó là cách khác. Đối với tôi, đó là một cơ hội để tạo ra một cái gì đó có tác động. Và điều cuối cùng là tôi chỉ được truyền cảm hứng một cách trung thực từ nhiệm vụ của người sáng lập. Và đối với thông tin của bạn, không ai trong số họ đến từ Indonesia. Nhưng họ dành riêng để bay ở đây, và bắt đầu một cái gì đó ở đây. Ở một quốc gia không xác định cho họ. Và tôi nghĩ rằng tại cơ sở của một cái gì đó hyperbolic. Tôi sẽ nói rằng loại cảm hứng đó vẫn là một người có ảnh hưởng đến tôi là tham vọng, để chuyển đến Philippines trong năm 2019.
Jeremy AU: [00:05:15] Wow. Đó là một hành trình tuyệt vời. Và tôi rất vui vì bạn đã chia sẻ những ngày đầu của nó. Tôi rất tò mò. Ý tôi là, ngày đầu tiên của bạn ở Xendit như thế nào? Đưa chúng tôi trở lại, đó có phải là một văn phòng tốt đẹp? Nó như thế nào?
Albert Lie: [00:05:32] Đó là một khởi đầu rất khiêm tốn. Chúng tôi bắt đầu bằng cách làm việc từ một căn hộ, và một ngôi nhà thuê trong nhiều năm thực sự. Chúng tôi về cơ bản làm việc, ăn, chơi và ngủ ở đó. Và tại một thời điểm, tôi nghĩ đối với tôi, điều quan trọng nhất chủ yếu là về tâm lý sở hữu. Vì vậy, tôi vẫn còn nhớ, khi chúng tôi có lô khách hàng đầu tiên của mình, bởi vì chúng tôi tập trung vào việc xây dựng một cái gì đó mọi người muốn, chúng tôi thậm chí đã làm một số điều có lẽ được coi là cực đoan. Vì vậy, ví dụ là, khi chúng tôi phát hành sản phẩm đầu tiên của chúng tôi. Thay vì chờ khách hàng tích hợp, chúng tôi đã đến văn phòng khách hàng trực tiếp. Chúng tôi đã mời khách hàng đến văn phòng của chúng tôi và về cơ bản chúng tôi đã giúp khách hàng sử dụng máy tính xách tay của họ để tích hợp.
Và cũng có một câu chuyện thú vị mà chúng tôi đã cố gắng trả lại, một trong những hệ thống thanh toán. Và chúng tôi đã đến Alfamart . Vì vậy, Alfamart khi nó về cơ bản giống như 7-Eleven. Vào thời điểm đó, chúng tôi đã thử nghiệm khả năng chuyển nhượng ngân hàng. Và về cơ bản, chúng tôi đã đến đó, mang máy tính xách tay của chúng tôi đến đó, và làm nó ngay tại chỗ. Và tại một thời điểm, bởi vì chúng tôi đã dành một thời gian dài ở đó, tôi nghĩ rằng những người trên nhân viên thu ngân nghĩ rằng chúng tôi muốn làm một tội ác, hoặc một cái gì đó. Vì vậy, điều đó khá thú vị, nhưng thực sự điều đó đã làm việc cho khách hàng. Và khách hàng, đã sống trong cơ bản chưa đầy một ngày vào thời điểm đó.
Jeremy AU: [00:07:01] Wow. Thật tuyệt vời. Và tôi yêu không chỉ là những khởi đầu khiêm tốn, và căn hộ như rất nhiều người sáng lập khác, mà còn bị nhầm là tội phạm. Tôi cũng nhớ công ty cuối cùng của tôi, chúng tôi đang ở trong nhà của tôi, và tôi đã bùng nổ vào các đường nối, và tôi nhớ rằng chúng tôi phải lên tàu, và tôi, được rồi, phiên chào mừng nhân viên của bạn đang ở trong phòng ngủ của tôi. Và vì vậy, nó đã có những người khác cười, bởi vì đó là căn phòng duy nhất ở một nơi riêng tư để có các cuộc họp của chúng tôi. Và đó là những ngày. Tôi chỉ tò mò. Ý tôi là, rõ ràng bạn đã thấy không chỉ những ngày sáng lập của Xendit, mà còn cả những ngày mở rộng. Làm thế nào để bạn thấy lãnh đạo là quan trọng. Và nó khác nhau như thế nào trên các giai đoạn khác nhau của công ty?
Albert Lie: [00:07:50] Đó thực sự là một câu hỏi rất hay. Tôi thấy rằng sự lãnh đạo giống như một hệ điều hành của công ty. Có nghĩa là bạn có thể di chuyển nhanh nhất có thể, nhưng có lẽ đi vào một hướng hoàn toàn sai. Vai trò của lãnh đạo ở đây là mang lại cho bạn ý thức về mục đích, hoặc ý định để bạn có thể điều hướng mình theo một hướng chính xác. Đặc biệt là trong công ty tăng trưởng cao, nơi công ty gần như phát triển thành một con vật khác nhau sáu tháng một lần. Các lãnh đạo cần phải được phát triển là tốt. Vì vậy, ví dụ, sự lãnh đạo, khi chúng tôi chỉ có 50 người sẽ khác với khi chúng tôi 300 người.
Vì vậy, khi nó là 50 người, bạn có thể dẫn đầu bằng ví dụ. Bạn có thể tự mình làm một số công việc. Nhưng đối với 300 người, nó chắc chắn không thể mở rộng. Bạn cũng cần tìm ra cách để dẫn dắt một số đội. Mặc dù bạn không quản lý chúng trực tiếp bằng những thứ như, kỳ vọng rõ ràng, văn hóa bằng văn bản và quan trọng hơn, hãy cố gắng hiểu các khả năng độc đáo của nhóm. Và hỗ trợ họ phát triển theo cách riêng của họ. Vì vậy, về cơ bản khi bạn tiếp cận hơn 50 người và bạn trở thành người quản lý hoặc lãnh đạo công nghệ, hoặc một cái gì đó tương tự, bạn vẫn đang xây dựng một sản phẩm, nhưng sản phẩm của bạn không còn là hệ thống nữa. Và sản phẩm của bạn là chính con người. Vì vậy, bạn cần phải làm bất cứ điều gì cần thiết để đảm bảo rằng nhóm của bạn và các thành viên hiểu nhiệm vụ và có thể chạy độc lập để thực sự phát triển mạnh.
Jeremy AU: [00:09:36] Vâng. Và điều thú vị là, rõ ràng bạn đang nói về điều này từ một kỹ sư sớm và quan điểm kỹ thuật, nhưng cũng nói về góc độ xây dựng công ty. Tôi rất tò mò. Bạn có cảm thấy có một sự khác biệt giữa, #SiliconValley, #Americancult? Về mặt lãnh đạo so với lãnh đạo Indonesia, so với lãnh đạo Đông Nam Á. Bạn có nghĩ rằng có một sự khác biệt, hoặc những điều cần chú ý?
Albert Lie: [00:10:03] Đó là một câu hỏi hay. Rõ ràng là có rất nhiều sự khác biệt. Nhưng tôi sẽ tập trung vào một điều ngay bây giờ, đó là ... Tôi nghĩ nó được gọi là tâm lý sở hữu. Vì vậy, lãnh đạo trong hầu hết các công ty ở Indonesia, tôi nghĩ mọi người vẫn xem đó là một cơ quan. Các nhà lãnh đạo không nên phạm sai lầm. Các nhà lãnh đạo, là một vai trò. Và nếu bạn là một CEO, bạn không cần phải tự mình làm việc. Nhưng từ góc nhìn của Thung lũng Silicon, đó là cách khác. Tôi vẫn còn nhớ những ngày đầu tiên, CEO của chúng tôi và CTO, thậm chí trực tiếp hỗ trợ khách hàng. Họ đã hỗ trợ khách hàng trong gần 12 giờ mỗi ngày. Và về cơ bản, họ đã cố gắng sở hữu quá trình từ cuối đến cuối từ các yêu cầu, phát triển, hỗ trợ khách hàng. Và vâng, về cơ bản là quá trình kết thúc đến cuối. Và họ sở hữu nó từ đầu đến cuối, bất kể vị trí.
Jeremy AU: [00:11:04] Bạn có cảm thấy các công ty Mỹ, hoặc các công ty của nền tảng Mỹ, như YC tập trung nhiều hơn vào quyền sở hữu, so với văn hóa nhóm địa phương? Hay bạn thích đó là tất cả các tin tức giả?
Albert Lie: [00:11:19] Nó thực sự phụ thuộc vào chính công ty. Nhưng tôi nghĩ rằng điều độc đáo dự định là, chúng tôi có một loạt người từ tư duy Thung lũng Silicon. Chúng tôi có một loạt người từ tư duy Indonesia. Chúng tôi có một loạt người từ các quốc gia khác nhau. Vì vậy, suy nghĩ được hợp nhất thành một con vật hoàn toàn khác. Và đó là lý do tại sao tôi nghĩ trong văn hóa của chúng tôi, chúng tôi cũng tập trung vào tâm lý sở hữu. Chúng tôi cũng tập trung vào ... chúng tôi giống như một gia đình, đó là văn hóa Indonesia hơn. Vì vậy, văn hóa là loại sáp nhập vào văn hóa của công ty. Đó là lý do tại sao tôi nghĩ rằng sự lãnh đạo cũng quan trọng ở đây, bởi vì sự lãnh đạo sẽ quyết định liệu văn hóa có đang phát triển thành một cái gì đó khác biệt hay không. Thành một thứ gì đó có lẽ tương tự, hoặc vào một cái gì đó có thể tốt hơn văn hóa hiện tại.
Jeremy AU: [00:12:13] Một điều thú vị tất nhiên, đối với Đông Nam Á là hầu hết mọi Đông Nam Á đều nghĩ khu vực từ ngày đầu, phải. Họ đang nghĩ về không chỉ đất nước của chúng ta, mà còn là quốc gia tiếp theo về một thị trường mới, hoặc là một nguồn tài năng, phải không? Về việc chuyển người từ quốc gia A, đến đất nước này hoặc thành lập một nhóm kỹ thuật ở đó. Bạn nghĩ thế nào về khu vực? Bạn có nghĩ đó là sự thật, hoặc điều đó đúng như thế nào đối với bạn?
Albert Lie: [00:12:41] Về tư duy khu vực, tôi nghĩ bạn đúng. Rằng rất nhiều công ty cố gắng nghĩ như thế nào, ồ, làm thế nào chúng ta có thể mở rộng sang Malaysia? Làm thế nào chúng ta có thể mở rộng sang Philippines, et cetera. Nhưng nguyên tắc của chúng tôi là, tôi sẽ nói một chút khác biệt. Chúng tôi muốn tập trung vào những gì khách hàng muốn. Vì vậy, tôi nghĩ rằng lý do chúng tôi chuyển đến Philippines cũng là, có một số khách hàng ở Indonesia và họ muốn mở rộng sang Philippines.
Vì vậy, về cơ bản nó là một yêu cầu trực tiếp từ khách hàng. Và đó là cách chúng tôi biện minh cho trường hợp kinh doanh và trường hợp sử dụng. Và vâng, tôi nghĩ đó là nguyên tắc của chúng tôi và chúng tôi tập trung vào các yêu cầu của khách hàng. Thay vì chỉ mở rộng một cách mù quáng. Và vâng, nếu bạn có kế hoạch mở rộng, có một rủi ro cao hơn, ồ, nhu cầu của khách hàng ở đây có lẽ không đủ để phát triển công ty. Vì vậy, chúng tôi đã rất cẩn thận khi chúng tôi nghĩ về việc mở rộng. Và chúng tôi thực sự tập trung vào trường hợp sử dụng thực tế cho khách hàng.
Jeremy AU: [00:13:46] Bạn có trải nghiệm độc đáo này về việc thành lập các nhóm kỹ thuật trên khắp Đông Nam Á. Một số thách thức là gì và một số cơ hội mà bạn sẽ thấy với điều đó.
Albert Lie: [00:13:56] Đây là điều mà tôi không nhận ra khi tôi không ở Philippines. Vì vậy, thực sự, nó thực sự quan trọng đối với nhóm kỹ thuật ở Philippines và nhóm kỹ thuật ở Indonesia, hoặc về cơ bản trong nhóm kỹ thuật tương lai, ở các quốc gia phải chuyển sang một hướng. Vì vậy, tôi nghĩ rằng nguy cơ có đội ngũ kỹ thuật ở nhiều quốc gia giống như, ồ, nhóm Philippines có lẽ có lộ trình A. Nhóm Indonesia có lộ trình B. và nếu bạn cấu trúc đội ngũ kỹ thuật của mình dựa trên quốc gia. Sẽ có một cuộc đụng độ giữa lộ trình Philippines, so với lộ trình của Indonesia.
Ngay cả khi sản phẩm giống nhau, và nó có thể làm chậm phát triển sản phẩm rất nhiều, thực sự. Vì vậy, tôi nghĩ rằng cái nhìn sâu sắc là, bạn nên cấu trúc nhóm của bạn dựa trên bất cứ điều gì có ý nghĩa. Và đối với chúng tôi, chúng tôi đã cấu trúc một nhóm dựa trên sản phẩm. Vì vậy, thay vì có nhóm Indonesia, so với Philippines, chúng tôi là một sản phẩm A. Chúng tôi là một sản phẩm B. Vì vậy, ưu tiên phát triển Indonesia, so với Philippines nên được xác định cùng nhau.
Jeremy AU: [00:15:09] Điều gì giống như bay đến Philippines để thành lập nhóm kỹ thuật?
Albert Lie: [00:15:13] Thật là vui! Lúc đó tôi thực sự đang bay một mình. Và lúc đó, chưa có văn phòng. Vì vậy, về cơ bản tôi chỉ làm việc từ các cửa hàng cà phê, hoặc một cái gì đó tương tự. Nó giống như những ngày khởi nghiệp sớm, nơi bạn động não một ý tưởng, bạn cố gắng lập kế hoạch với môi trường xung quanh bạn. Để hiểu một vấn đề. Vì vậy, đó là niềm vui. Và tôi đã thấy rất nhiều sự phát triển, từ có thể làm việc từ phòng của tôi, làm việc từ các cửa hàng cà phê. Và chúng tôi có ba người, và làm việc trong một văn phòng nhỏ khi chúng tôi có tám người. Và làm việc một lần nữa, một ngôi nhà thuê, khi chúng tôi có 20 người.
Jeremy AU: [00:15:55] Có một cú sốc văn hóa cho bạn, từ Indonesia đến Philippines?
Albert Lie: [00:15:59] Nó phụ thuộc vào cách bạn nhìn thấy điều đó. Tôi nghĩ về ngôn ngữ, rõ ràng đó là một cú sốc văn hóa. Bởi vì ở Indonesia, như bạn biết, chúng tôi không sử dụng tiếng Anh hàng ngày. Và ở Philippines, mọi người đều nói tiếng Anh. Vì vậy, bạn không thể sử dụng Bahasa Indonesia. Và tôi nghĩ trong hai tuần đầu tiên, tôi đã phải đối mặt với những thử thách, như cách nói chuyện với họ. Họ không thực sự hiểu và cho đến khi tôi sử dụng Google Dịch để nói cho tôi. Và vâng, nhưng dù sao, tôi đã cố gắng học bằng cách xây dựng động cơ AI của mình để thực hành. Và truyện ngắn dài, tôi đã vượt qua nó, và tôi đã có thể nói chuyện với các đồng đội của mình cũng như ở Philippines. Và tôi cũng đã học được một số Tagalog, vì vậy tôi có thể pha trộn với họ như, hey, đây là trò đùa Tagalog. Và vâng, điều đó thật thú vị.
Jeremy AU: [00:16:57] Thật tuyệt vời khi bạn đã học Tagalog. Nếu bạn có cơ hội, hãy xem một số ngẫu hứng - Philippines là một trong những người giỏi nhất ở Đông Nam Á, bởi vì họ có truyền thống hài kịch và tiếp xúc lâu dài. Và tôi đoán một điều là làm thế nào các công ty Đông Nam Á nên suy nghĩ về các nhóm kỹ thuật, và làm việc từ xa trên toàn khu vực, phải không? Ý tôi là, đó là một chủ đề lớn, rõ ràng là trong năm đại dịch, nơi mọi người sẽ đến làm việc khu vực tại nhà, nhưng có những thực hành tốt nhất để các nhóm kỹ thuật áp dụng. Đặc biệt là trong bối cảnh Đông Nam Á.
Albert Lie: [00:17:28] Tôi nghĩ về việc làm việc từ xa. Tôi không nghĩ rằng có một cái gì đó đặc biệt ở Đông Nam Á, bởi vì tôi đã sống với các đội từ Canada, từ Vương quốc Anh, từ Hoa Kỳ. Vì vậy, dựa trên kinh nghiệm của chúng tôi, làm việc từ xa, tương đối giống nhau, khu vực trên toàn thế giới. Nhưng về cơ bản, điều quan trọng là, đầu tiên, tài liệu. Vì vậy, bởi vì bạn không thể lấy được vật lý tại văn phòng, bạn cần đảm bảo rằng tài liệu của bạn là phù hợp. Và cái thứ hai là nhiều hơn về xây dựng đội. Bởi vì bạn không thể có sự kiện thể chất, đi dự tiệc cùng nhau. Bạn cần phải có chủ ý hơn trong việc thiết lập sự kiện Lịch Google, một sự kiện zoom chỉ để có một cuộc trò chuyện thông thường bên ngoài công việc. Vì vậy, về cơ bản bạn có thể xây dựng liên kết thông qua các loại sự kiện đó.
Jeremy AU: [00:18:23] Điều đó thật đúng. Vì vậy, nhiều công ty đã được từ xa một cách hiệu quả, phải không? Bởi vì nếu bạn tách biệt theo khu vực, bạn đã phải làm việc từ xa. Vì vậy, không có quá nhiều khoảng cách giữa điều đó. Và bước lên công việc toàn thời gian ở nhà, hoặc làm việc từ bất cứ nơi nào. Tôi rất tò mò. Ý tôi là, bạn có cảm thấy có ngôn ngữ, hoặc sự khác biệt về văn hóa mà bạn phải tìm ra. Bởi vì có rất nhiều quốc tịch khác nhau làm việc cùng nhau. Tôi nhớ thời gian của tôi ở Bain , chúng tôi cũng có hơn 30 quốc tịch trong cùng một văn phòng. Và chúng tôi luôn phải rất rõ ràng, chúng tôi thích điều này. Vì vậy, hãy chắc chắn rằng, chúng tôi không làm điều đó, đúng. Và bạn cũng sẽ cẩn thận về cách chúng tôi tổ chức các bữa ăn là tốt. Vì vậy, tôi chỉ tò mò liệu bạn có thấy điều đó trong nhóm của bạn hay không.
Albert Lie: [00:19:08] Vâng, chắc chắn. Và tôi nghĩ đó là lý do tại sao tôi cũng đã đề cập trước đây, khi bạn có 300 người, điều thực sự quan trọng là có một văn hóa bằng văn bản. Vì vậy, trong văn hóa bằng văn bản, chúng tôi cũng bao gồm những thứ như, để nói, tôi nghĩ rằng chúng tôi thích mọi người trực tiếp vì chúng tôi không phải là chủ mưu. Chúng tôi không thể đọc được suy nghĩ của bạn. Vì vậy, điều thực sự quan trọng là phải trung thực, và thẳng thắn càng sớm càng tốt, vì vậy mọi người có thể hiểu bạn. Vì vậy, đó chỉ là một trong những ví dụ, nhưng về cơ bản là các nền văn hóa mà chúng tôi muốn có trong công ty, chúng tôi đã viết nó xuống và chúng tôi xuất bản nó cho mọi thành viên trong công ty.
Jeremy AU: [00:19:55] và cho chính bạn, rõ ràng là một kỹ sư. Làm thế nào để bạn luôn đứng đầu mọi thứ? Phải? Ý tôi là, có tin tức về Indonesia và Đông Nam Á, có một khía cạnh của fintech, có một khía cạnh kỹ thuật. Làm thế nào để bạn luôn đứng đầu trong học tập và phát triển chuyên nghiệp?
Albert Lie: [00:20:11] Câu trả lời là, bạn không thể. Nhưng có một mẹo. Vì vậy, yeah, bởi vì bạn có nhiều nhóm, nhiều người quản lý sản phẩm cũng như trong nhóm của bạn. Vì vậy, bạn nên cố gắng học hỏi thay vì một mình, hãy cố gắng học hỏi điều gì đó cùng nhau. Bởi vì thời gian của bạn là hạn chế, và bạn nên dành thời gian để quản lý mọi người. Vì vậy, về cơ bản bạn nên hỏi, hoặc khuyến khích mọi người xung quanh bạn học. Vì vậy, có lẽ bạn có thể tổ chức một sự kiện nơi họ trình bày. Này, đây là xu hướng trong thị trường fintech, ở Philippines, và hey, đây là xu hướng kỹ thuật ở Indonesia, hoặc một cái gì đó tương tự. Nhưng về cơ bản, bạn đang cố gắng phân chia tài liệu học tập của mình giữa nhóm của mình. Bởi vì ngay bây giờ bạn không chỉ một mình, mà bạn là một đội. Vì vậy, quá trình học tập nên được coi là quá trình học tập của nhóm.
Jeremy AU: [00:21:10] Cá nhân, bạn đã phải đối mặt với bất kỳ rào cản, thách thức cá nhân nào chưa?
Albert Lie: [00:21:15] Vâng. Có rất nhiều. Tuy nhiên, có hai thử thách mà tôi luôn nhớ. Điều đầu tiên là khi yêu cầu sự giúp đỡ. Vì vậy, bởi vì tôi đã từng suy nghĩ độc lập, vì thời thơ ấu của tôi, tôi thường nghĩ rằng yêu cầu giúp đỡ là khủng khiếp. Nhưng thực ra nó không phải. Tôi nghĩ rằng vấn đề thực sự là khi bạn yêu cầu giúp đỡ, nhưng bạn đã không thử bất cứ điều gì.
Vì vậy, cách tôi vượt qua thử thách này là, tôi cố gắng thực hiện nghiên cứu của riêng mình. Và cố gắng hết sức trước khi yêu cầu giúp đỡ. Vì vậy, về cơ bản là thực sự rõ ràng về, hey, đây là vấn đề. Đây là những gì tôi đã thử, và đây là sự giúp đỡ mà tôi cần. Vì vậy, bằng cách thực sự rõ ràng về loại sự giúp đỡ đó, tôi nghĩ rằng nó sẽ giúp mọi người cung cấp cho bạn lời khuyên chính xác hơn. Vì vậy, đó là số một.
Và số hai. Tôi nghĩ rằng tôi phải mất một thời gian để nhận ra rằng một nhà lãnh đạo mắc sai lầm là ổn. Tôi luôn nghĩ rằng khi bạn lãnh đạo một phong trào nhất định, khi bạn lãnh đạo các đội. Bạn không được phép phạm sai lầm, bởi vì nó cũng sẽ tác động đến chính bạn mà cả nhóm của bạn. Nhưng tôi nghĩ rằng nhận ra rằng tôi nhận được là không sao để phạm sai lầm, nhưng sẽ không ổn nếu bạn không học hỏi từ nó. Vì vậy, cách tôi vượt qua thử thách đó là, mỗi lần tôi phạm sai lầm, hãy cố gắng lưu ý điều đó và tôi nghĩ rằng, hiện tại tôi có danh sách dài những sai lầm mà tôi từng mắc phải và những bài học tôi cũng học được. Vì vậy, tôi có thể sử dụng nó như một lĩnh vực để đề xuất, không chỉ cho bản thân tôi, mà còn cho nhóm của tôi.
Jeremy AU: [00:22:57] Cảm ơn vì đã chia sẻ điều đó. Tôi nghĩ rằng nó phải là một hành trình khá lớn để bạn đến với điều đó. Và tôi cộng hưởng với bạn. Tôi nhớ công việc đầu tiên của tôi, tôi đã được người quản lý của tôi nói thẳng ra để bắt đầu đặt câu hỏi bởi vì, tôi không hỏi bất kỳ câu hỏi nào, bởi vì tôi không muốn phát ra âm thanh ... Tương tự, tôi không muốn có vẻ như tôi không biết điều gì đó. Và tôi đã phải suy nghĩ về nó, ồ, một phần của nó là sự giáo dục của tôi, và một số trong đó là khóa đào tạo quân sự của tôi. Vì vậy, nó khá thú vị để đi đến một số phản ánh về điều đó là tốt. Tôi tò mò, tài nguyên nào có sẵn cho những người đang tìm cách trở thành kỹ sư số một, phải không? Là một phần của một công ty khởi nghiệp tăng trưởng nhanh. Bạn có lời khuyên nào cho họ? Bạn sẽ chỉ chúng vào một số thư mục, hoặc sách để đọc? Bạn sẽ nghĩ về nó như thế nào?
Albert Lie: [00:23:45] Nó không đặc biệt là Kỹ sư số một, nhưng đó là một nguồn tài nguyên tốt để nghĩ về cuộc sống của bạn nói chung. Vì vậy, tôi rất khuyến khích mọi người đọc các ngoại lệ . Vì vậy, đó là một cuốn sách của Malcolm Gladwell. Tôi thấy nó siêu hữu ích trong cuộc sống và sự nghiệp của tôi. Bởi vì, tôi nghĩ rằng rất nhiều người nói rằng thành công là sự kết hợp giữa may mắn, chăm chỉ và trí thông minh. Và may mắn về cơ bản là một cái gì đó rất, rất khó kiểm soát. Và cuốn sách này giúp chúng tôi hiểu được thành công thực sự có nghĩa là gì và cách thiết kế môi trường của bạn bất kể chủng tộc, đặc quyền của bạn, để bạn có thể càng gần với may mắn và tối đa hóa xác suất thành công của bạn. Và trên hết, nó cũng dạy tôi thấy rằng thành công là khác nhau đối với mỗi cá nhân bởi vì các đặc quyền của chúng tôi là khác nhau. Vì vậy, chúng ta cần tạo ra định nghĩa của riêng mình về thành công và về cơ bản ngừng so sánh bản thân với các số liệu của người khác.
Jeremy AU: [00:24:54] Tôi yêu các ngoại lệ của cuốn sách. Tôi yêu cuốn sách đó rất nhiều. Ý tôi là, tôi nghĩ nó cũng rất công cụ đối với tôi. Suy nghĩ thông qua sự nghiệp của riêng tôi, và các kỹ năng. Tôi nghĩ một điều cũng xuất phát từ nó, đọc các ngoại lệ đã không nghĩ và nói. Ôi Chúa ơi, anh ấy tốt hơn tôi rất nhiều. Và tôi hút, và do đó tôi không nên bắt đầu. Nhưng hãy giống như, được rồi, anh ta có lẽ, có thể đặt trong 1000 giờ, 10.000 giờ, phải. 10000 giờ luyện tập cho điều này. Và tôi đang ở mốc 10 giờ, phải. Hoặc mốc 20 giờ. Và chỉ thoải mái với khoảng cách đó. Bởi vì một khi bạn xác định khoảng cách là một số giờ, phải. Dành riêng để cải thiện nghề đó, hoặc bất cứ điều gì.
Sau đó, nó cảm thấy có thể đạt được nhiều hơn, đúng. Bởi vì bây giờ tất cả những gì bạn phải làm là đồng hồ trong nhiều giờ luyện tập hơn. Cảm ơn vì đã nhắc nhở tôi về nó. Và tôi có lẽ nên đọc lại cuốn sách đó một lần nữa. Tôi cũng rất tò mò cho chính mình. Bạn cũng đã tham gia rất nhiều vào fintech, và bạn đã thấy làn sóng fintech khổng lồ, trong đó Xendit là người tiên phong khá nhiều về niên đại cũng như địa lý. Và bây giờ có rất nhiều công ty fintech, đúng. Vậy bạn nghĩ gì về tất cả những công ty fintech đang đến? Các xu hướng và cơ hội mà bạn thấy là gì?
Albert Lie: [00:26:12] Ít nhất, đối với tôi, nó sẽ rất thú vị, bởi vì ngay bây giờ chúng tôi có những người chơi như Xendit, cơ sở hạ tầng chắc chắn đã sẵn sàng hơn so với năm năm trước. Vì vậy, nếu bạn muốn xây dựng một công ty fintech ngay bây giờ. Về cơ bản, bạn có thể sử dụng cơ sở hạ tầng trong Xendit, trong các công ty khác, như các khối xây dựng của bạn. Vì vậy, bạn có thể tập trung nhiều hơn vào quy trình kinh doanh fintech của bạn. Về cơ bản, bạn không cần quan tâm nhiều đến cơ sở hạ tầng tài chính của mình. Vì vậy, tôi nghĩ đó là một khoảnh khắc thú vị bởi vì nó chưa bao giờ xảy ra trước đây. Và ngay bây giờ, đó là khoảnh khắc hoàn hảo, nơi bạn có thể cố gắng mang lại sự đổi mới của mình thay vì tập trung vào cơ sở hạ tầng của bạn. Vì vậy, yeah, về cơ bản giống như bây giờ chúng tôi có AWS cho cơ sở hạ tầng tài chính và về cơ bản bạn có thể thuê ngoài các nhiệm vụ đàn ông của bạn và tập trung vào những điều quan trọng với bạn.
Jeremy AU: [00:27:17] Lời khuyên mà bạn sẽ đưa ra cho những người muốn thành lập một công ty fintech khác?
Albert Lie: [00:27:22] Vâng, có rất nhiều lời khuyên mà tôi có, bởi vì như tôi đã đề cập trước đây, tôi có một danh sách những sai lầm mà tôi thu thập. Nhưng tôi nghĩ điều quan trọng nhất là, số một, văn hóa. Vì vậy, tôi nghĩ rằng điều thực sự quan trọng là nghĩ về văn hóa của bạn nói chung, sự lãnh đạo của bạn nói chung. Bạn cần phải nhận thức được sự lãnh đạo của bạn, sự phát triển văn hóa của bạn khi công ty của bạn phát triển. Bởi vì bạn không thể như thế, ồ, đó chỉ là một nền văn hóa cho năm người. Và chúng tôi muốn sử dụng văn hóa này khi chúng tôi 300 người. Tôi nghĩ rằng nó không hoạt động. Vì vậy, bạn cần nhận thức được rằng lãnh đạo là một điều đầy đủ, và chắc chắn quan trọng trong fintech. Đặc biệt là khi nói đến việc quản lý các bên liên quan bên ngoài công ty.
Lãnh đạo của bạn sẽ thực sự quan trọng bởi vì bạn cần giải thích lý do của bạn để làm điều gì đó cho các đối tác trong các fintech như ngân hàng. Nó giống như các tổ chức tài chính khác, et cetera. Và cái thứ hai, tôi nghĩ rằng nó liên quan đến điều mà tôi vừa đề cập, đó là quản lý hợp tác. Bởi vì trong FinTech, thật khó để xây dựng một cái gì đó tốt trong fintech. Vì vậy, bạn cần phải làm việc cùng nhau. Không chỉ với nhóm của bạn, mà cùng với sự hợp tác mà bạn có, như chính phủ, tổ chức tài chính, ngân hàng, et cetera. Bởi vì nó sẽ là một hành trình rất, rất dài, và bạn cần phải di chuyển cùng nhau cho điều đó.
Jeremy AU: [00:28:52] Tuyệt vời. Loại tò mò là tốt, Indonesia là một chủ đề nóng bỏng, phải không? Và rất nhiều công ty sẽ đến Indonesia những ngày này. Mọi người luôn nói, nếu mọi người ở Indonesia đã mua một Coca-Cola tại một bộ phim, chúng tôi sẽ làm nó. Vì vậy, tôi tò mò, có bất kỳ huyền thoại phổ biến nào, hoặc những quan niệm sai lầm mà bạn đã nghe về Indonesia không?
Albert Lie: [00:29:18] Đó là một câu hỏi rất hay. Và tôi nghĩ rằng đây là những gì chúng ta đã học được ở Xendit. Vì vậy, một quan niệm sai lầm rằng những người bên ngoài Indonesia đã làm, thực sự, họ nghĩ rằng họ chỉ có thể đến Indonesia, và về cơ bản mang đến những thực tiễn tốt nhất, mang lại bất kỳ ý tưởng nào họ có ở Mỹ, hoặc có thể bên ngoài Indonesia, và áp dụng nó ở đây. Nhưng trong thực tế, nó sẽ không hoạt động vì thị trường ở Indonesia thực sự khác nhau về văn hóa. Đó là, Auditive khá khác nhau, về cơ sở hạ tầng, nó khá khác nhau. Vì vậy, bạn cần phải làm việc chăm chỉ hơn vì bạn cần xây dựng lớp cơ sở hạ tầng đầu tiên. Lớp đầu tiên của nền tảng đầu tiên, trước khi áp dụng các bài học kinh nghiệm mà bạn có bên ngoài Indonesia. Vì vậy, tôi nghĩ đó là quan niệm sai lầm mà mọi người có. Rất nhiều người nghĩ rằng bạn chỉ có thể đi, và xây dựng một cái gì đó. Nhưng bạn cũng cần xây dựng nền tảng là tốt.
Jeremy AU: [00:30:18] Điều đó thật đúng. Tôi nghĩ mọi người đều biết rằng Indonesia là một trật tự lớn về mặt, nơi họ đang ở, tất nhiên là cơ hội. Nhưng tôi nghĩ rằng họ thường không nghĩ về cách họ cần phát triển, và không chỉ là sản phẩm, mà cả cách tiếp cận, và các cuộc trò chuyện họ cần phải có. Và tôi nghĩ rằng điều ngược lại của nó tất nhiên, là rất nhiều người đến Singapore, và họ, wow, Đông Nam Á thực sự dễ dàng hơn, đúng. Indonesia chỉ là một chuyến bay ngắn. Vì vậy, nếu Singapore như thế này, chúng tôi sẽ có thể đến Indonesia. Không có gì. Và tôi chỉ, whoa, giữ vững. Không có nơi nào như thế. Câu hỏi cuối cùng. Nếu bạn có thể quay lại trong thời gian 10 năm, bạn có lời khuyên nào cho bản thân trẻ hơn?
Albert Lie: [00:31:07] Đó là một câu hỏi sâu sắc. Vì vậy, như tôi đã đề cập trước đây, tôi hiểu rằng thành công là sự kết hợp giữa may mắn, chăm chỉ và trí thông minh. Và tôi rất vui vì tôi đã làm việc chăm chỉ nhất có thể trong quá khứ. Nhưng tôi sẽ yêu cầu bản thân cũng xem xét thêm một yếu tố vào công thức, điều mà mọi người thường quên, và đó là hạnh phúc. Vì vậy, vào cuối ngày, rất nhiều phong trào thành công cần một thời gian rất dài. Và cách duy nhất bạn có thể đảm bảo rằng bạn có thể làm điều gì đó theo cách bền vững là quan tâm đến hạnh phúc của bạn.
Jeremy AU: [00:31:46] Tuyệt vời. Cảm ơn bạn rất nhiều, Albert.
Albert Lie: [00:31:48] Bạn được chào đón. Đó là niềm vui.