Niels Wielaard về chiến đấu phá hoại với các vệ tinh, tính bền vững thông qua các công ty khởi nghiệp và hạ cánh khách hàng đầu tiên của bạn - E28
Nếu chúng ta muốn có sự chuyển đổi thực sự, điều này thực sự bền vững theo thời gian, chúng ta cần suy nghĩ về cách chúng ta có thể tích hợp điều này trong các quy trình kinh doanh. Và điều đó có nghĩa là nếu chúng tôi theo dõi, chúng tôi không muốn theo dõi nạn phá rừng trong sáu tháng. Chúng tôi muốn theo dõi từ năm 2015 hoặc thậm chí trước đó và chúng tôi muốn làm điều đó liên tục. - Niels Wielaard
Niels Wielaard là người sáng lập và CEO của Satelligence , một nhà cung cấp dịch vụ theo dõi theo dõi, nông nghiệp, carbon và nước dựa trên vệ tinh có trụ sở tại Hà Lan. Được thành lập vào năm 2016, Satelligence có hơn 60 khách hàng và đối tác, bao gồm Mondelez , Unilever , Bunge , Quỹ Động vật hoang dã Thế giới , Rabobank , Robeco , Bộ Ngoại giao Hà Lan và những người khác. SatelLigence nhằm mục đích hỗ trợ các bên liên quan trong sản xuất hàng hóa nông nghiệp trong tiến trình của họ đối với các cam kết bền vững, tìm nguồn cung ứng nông nghiệp minh bạch và các quyết định đầu tư tốt hơn.
Niels đã làm việc trong các cảnh quan rừng nhiệt đới trong hơn 20 năm và cũng là một chuyên gia về giám sát các hệ thống xác minh báo cáo cho REDD+ . Ông là một thành viên được mời của Hội nghị bàn tròn về nhóm làm việc dầu cọ bền vững về khí thải nhà kính và cố vấn kỹ thuật cho Ủy ban châu Âu về các vấn đề giám sát vệ tinh liên quan đến việc thực hiện Chỉ thị năng lượng tái tạo EC .
Niels đã nhận bằng Thạc sĩ Lâm nghiệp với một chuyên ngành viễn thám từ Đại học Wageningen vào năm 2003. Một vận động viên bơi lội cạnh tranh đã nghỉ hưu, anh thích khám phá khu rừng với những đứa trẻ, đạp xe và trượt tuyết.
Bạn có thể tìm thấy cuộc thảo luận cộng đồng của chúng tôi về tập phim này tại
Vui lòng chuyển tiếp cái nhìn sâu sắc này hoặc mời bạn bè tại https://whatsapp.com/channel/0029vakr55x6bieluevkn02e
Jeremy AU: [00:02:06] Thật tốt khi gặp bạn.
Niels Wielaard: [00:02:08] Xin chào, Jeremy, rất vui được nói chuyện.
Jeremy AU: [00:02:10] Tôi rất vui mừng khi có quan điểm của bạn về sự bền vững môi trường trong chương trình này. Đó là một chủ đề quan trọng đối với thế giới.
Niels Wielaard: [00:02:18] Chính xác.
Jeremy AU: [00:02:20] Vì vậy, tôi nghĩ rằng những cơ hội để biết bạn, bạn sẽ chia sẻ hành trình lãnh đạo của mình như thế nào theo thời gian với mọi người?
Niels Wielaard: [00:02:28] Chắc chắn. Nó bắt đầu ở độ tuổi trẻ. Cha tôi là một giáo viên sinh học, vì vậy tôi rất hấp dẫn với môi trường từ nhỏ. Và sau đó tôi bắt đầu nghiên cứu lâm nghiệp. Trên thực tế, lần đầu tiên tôi nghĩ, tôi muốn làm kinh tế môi trường, nhưng tôi vẫn bị thu hút nhiều hơn với khu rừng. Vì vậy, tôi đã nghiên cứu lâm nghiệp, và rất sớm, tôi cũng nhìn vào viễn thám, đó là một quan sát sử dụng các vệ tinh, cảm biến máy bay và hệ thống thông tin địa lý.
Vì vậy, về cơ bản ở giai đoạn đầu, tôi đã kết hợp các vấn đề môi trường với công nghệ. Và sau đó tôi bắt đầu làm việc trong năm ngoái, đã có mặt tại công ty, đó là một spinoff từ trường đại học, rất hấp dẫn. Khi bạn còn trẻ, bạn lao vào với tất cả sự nhiệt tình của bạn. Và tôi đã làm việc ở đó khá lâu, cho đến khi tôi nhận ra rằng đó là rất nhiều khoa học vì lợi ích của khoa học, và ít hơn các ứng dụng định hướng dịch vụ.
Vì vậy, rất nhiều dự án, đó là điều thú vị, nhưng tôi nghĩ rằng tôi muốn làm nhiều hơn cho toàn bộ hành tinh. Và khách hàng cũng rất quan trọng, chăm sóc khách hàng, et cetera. Vì vậy, tôi cảm thấy, "Được rồi. Tôi biết tôi muốn làm điều này một mình, thành lập công ty của riêng tôi." Vì vậy, đó là lý do tại sao bốn năm trước tôi đã thiết lập vệ tinh với ba người vào thời điểm đó, và nó phát triển rất nhanh. Vì vậy, trong năm tới, chúng tôi đã có thêm bảy người, cho đến 20,30 người bây giờ. Đó là chuyến đi thực sự thú vị, rất nhanh. Tôi phải thích nghi mọi lúc, nhưng vâng, tôi nghĩ đó là hành trình cho đến nay.
Jeremy AU: [00:04:00] TUYỆT VỜI. Thật thú vị bởi vì bạn đã có một niềm đam mê lâu dài như vậy là một nhân viên và là một nhà nghiên cứu bây giờ với tư cách là một người sáng lập và CEO. Làm thế nào bạn bắt đầu? Điều gì đã khởi đầu niềm đam mê của bạn đối với môi trường trên thế giới?
Niels Wielaard: [00:04:19] Vâng, như tôi đã đề cập, vì vậy cha mẹ tôi là giáo viên và cha tôi là một giáo viên sinh học. Và sau đó tôi đã say mê khi nhìn thấy tất cả David Attenborough từ khi còn nhỏ, nhưng cũng có ông bà lớn của tôi đã sống ở Indonesia khá lâu trước và trong chiến tranh. Và bà tôi luôn luôn kể tất cả các loại câu chuyện về con hổ thỉnh thoảng dưới nhà và tất cả các đồn điền. Đó là ở Bắc Sumatra, gần Medan. Và tôi nghĩ rằng điều đó bắt đầu khiến tôi quan tâm, "Được rồi, tôi muốn tự mình xem những khu vực đó."
Vì vậy, nhiều năm sau, '95, tôi bắt đầu lâm nghiệp và vào năm 2000, tôi đã làm luận án MSC đầu tiên của mình. Tôi đã đi đâu? Đến Indonesia. Vì vậy, điều đó thực sự thú vị khi có kinh nghiệm trực tiếp. Và tôi đã đến đó với người bạn tốt của tôi và bây giờ là đồng giám đốc, Arjen Vrielink , để thực hiện công việc luận án này. Chúng tôi đã đi 30 giờ từ Jakarta đến Sumatra trong một chiếc xe hơi, cố gắng đến rừng. Và chúng tôi đã không nhìn thấy khu rừng ở bất cứ đâu, bởi vì rất nhiều khu vực đã bị cháy. Đã có những đám cháy khủng khiếp, tàn phá những khu vực rộng lớn. Và cuối cùng chúng tôi đến rừng nguyên vẹn, nhưng cũng ở đó, chúng tôi đã thấy rất nhiều đồn điền giấy và giấy, đồn điền dầu cọ. Vì vậy, chúng tôi cũng nhận ra bằng cách nói chuyện với người dân địa phương và câu chuyện của họ, việc cân bằng sự phát triển với sự bảo tồn các khu vực rừng vô giá như thế nào. Điều đó bắt đầu về cơ bản hành trình của tôi trong sự bền vững và sau đó là thế giới công nghệ.
Jeremy AU: [00:05:47] Tôi tò mò, có bất kỳ khoảnh khắc nào trong chuyến đi mà bạn đang nghĩ về bà cố của mình, bởi vì phải có khá nhiều sự khác biệt giữa những gì bà cố của bạn đã trải qua, có lẽ là một thế kỷ trước, so với những gì bạn đã nhìn thấy bằng mắt của bạn. Nó như thế nào khi thấy điều đó trước và sau?
Niels Wielaard: [00:06:04] Nó rất thú vị. Thật ra, cô ấy vẫn còn sống vào thời điểm đó, vào năm 2000. Tôi nhớ những câu chuyện mà cô ấy kể về ngôi nhà, đó là trên các cực. Và tất nhiên, rất nhiều ngôi nhà ngay bây giờ, họ trông không giống những ngôi nhà cũ đó. Vì vậy, tôi đã ở với người giám sát của chúng tôi đến từ Indonesia, và chúng tôi đã lái xe xung quanh và chỉ, "Tôi thực sự muốn có một bức ảnh về một ngôi nhà như vậy", nhưng chúng tôi không thể tìm thấy nó ở bất cứ đâu.
Tôi nhớ rằng cô ấy nói, "Ồ, nó trông không giống như ngày xưa." Tuy nhiên, tôi biết rằng rất nhiều trong văn hóa vẫn còn. Và trong tình bạn cũ, với đất nước và người dân. Điều đó sẽ không bao giờ thay đổi. Đó chỉ là sự hiện đại hóa và (mua sắm) trung tâm ở khắp mọi nơi, và những thứ tương tự.
Jeremy AU: [00:06:44] Và thật thú vị, phải không? Bởi vì bạn đã có niềm đam mê lâu dài đối với Đông Nam Á và Môi trường, và bây giờ bạn đang xây dựng một công ty để cứu thế giới và giúp đỡ các vấn đề nạn phá rừng mà chúng ta đang thấy, đặc biệt là ở Đông Nam Á. Vậy tại sao lãnh đạo lại quan trọng như vậy trong sự bền vững môi trường?
Niels Wielaard: [00:07:03] Công ty chúng tôi đang tạo phần mềm để giúp người dùng xác định các rủi ro như nạn phá rừng, hỏa hoạn, nhưng cũng hạn hán, bệnh tật và hiệu suất như sản lượng của hàng hóa nông nghiệp như dầu cọ, cocoa, cà phê, gạo, et cetera. Ví dụ, nếu chúng ta nói về nạn phá rừng, đó là một vấn đề nghiêm trọng và một vấn đề nhạy cảm. Vì vậy, bạn sẽ muốn rất đúng về việc tuyên bố rằng một nạn phá rừng diễn ra và nó được liên kết với một chuỗi cung ứng của một công ty, cho dù đó là một số người trồng cọ lớn như Wilmar hay thương nhân như Bunge , Cargill hoặc người tiêu dùng tốt như Unilever, những người đang làm việc chăm chỉ để chứng minh những điều mà họ làm cho việc sản xuất của chúng tôi.
Tôi nghĩ rằng phần lãnh đạo, theo tôi, trong vai trò của tôi, đặc biệt là chia sẻ kinh nghiệm của 20 năm qua. Giống như tôi đã nói, lái xe xung quanh trong tất cả các khu vực này, "Câu chuyện thực sự trên mặt đất là gì? Mọi người nói gì? Điều gì đằng sau những gì đang xảy ra?" Đó là một trong những để sử dụng công nghệ vệ tinh để phát hiện cây đã biến mất, nhưng có cả một bối cảnh xung quanh nó. "Ai đang hoạt động ở đó? Tại sao điều gì đó xảy ra?" Và tôi nghĩ rằng khi chúng ta nói về sự lãnh đạo trong vai trò của mình, một điều mà tôi nhiệt tình nhất, là sự lãnh đạo tư tưởng và có thể chia sẻ 20 năm kinh nghiệm này trên mặt đất. Và tôi nghĩ rằng đó là một điều quan trọng.
Nó không chỉ là công nghệ. Đó là cách chúng tôi đưa công nghệ đó vào bối cảnh và sử dụng. Và tôi nghĩ rằng đó là nơi trải nghiệm của mọi người, cho thấy cách các khách hàng khác làm điều đó và những gì cá nhân của tôi đảm nhận, và những người lãnh đạo suy nghĩ khác nghĩ gì về điều đó, chia sẻ điều đó và bắt đầu cuộc trò chuyện . Tôi nghĩ rằng đó là một thành phần chính của sự lãnh đạo này, như tôi thấy nó.
Jeremy AU: [00:08:49] Điều thú vị, đó là bạn đang làm công việc thực sự quan trọng với cách tiếp cận khởi nghiệp, vì lợi nhuận. Và cũng có rất nhiều tổ chức phi lợi nhuận và doanh nghiệp xã hội khác giải quyết nạn phá rừng và rủi ro liên quan đến dầu cọ. Vậy tại sao bạn lại chọn cách tiếp cận này? Ý tôi là, bạn đã bao giờ nghĩ với chính mình như, "Ồ, tôi có thể xây dựng một tổ chức phi lợi nhuận, hoặc tôi có thể xây dựng công ty khởi nghiệp này." Bởi vì đây là điều mà nhiều người đang nghĩ, phải không? Họ về một vấn đề, nhưng họ không biết làm thế nào để làm điều đó trong một sáng kiến kinh doanh so với cộng đồng.
Niels Wielaard: [00:09:18] Chúng tôi đã làm một số suy nghĩ đáng kể về điều đó trong giai đoạn đầu. Lý do chúng tôi bắt đầu với một doanh nghiệp xã hội, đơn giản là chúng tôi thấy rằng có rất nhiều sự tham gia của nhà tài trợ và các tổ chức phi chính phủ, các tổ chức phi chính phủ làm việc này, nhưng về cơ bản, họ phụ thuộc vào sự quyên góp. Và đó là ý tưởng của chúng tôi rằng nếu chúng tôi muốn có sự chuyển đổi thực sự, điều này thực sự bền vững theo thời gian, chúng tôi cần suy nghĩ về cách chúng tôi có thể tích hợp điều này trong các quy trình kinh doanh. Và điều đó có nghĩa là nếu chúng tôi cũng theo dõi những gì chúng tôi làm, bạn không muốn theo dõi trong sáu tháng, nạn phá rừng. Bạn muốn theo dõi từ năm 2015 hoặc thậm chí trước đó và bạn muốn làm điều đó liên tục.
Vì vậy, bạn cũng cần phải có, nói thu nhập liên tục để có thể duy trì điều này. Và đó là lý do tại sao chúng tôi nghĩ, "Vâng, nó quá không an toàn. Chúng tôi muốn chuyển từ các dự án sang dịch vụ." Các dịch vụ phải bền vững hơn theo thời gian, sau đó là vì lợi nhuận, nhưng với tầm nhìn tác động. Đảm bảo chúng tôi giúp tạo ra một hành tinh tốt hơn với tất cả các ý định đúng, trên một mô hình vì lợi nhuận. Chúng tôi nghĩ rằng điều đó sẽ có ý nghĩa nhất, đặc biệt là bây giờ chúng tôi cũng thấy rằng các tổ chức tài chính thực sự đang trải qua một cuộc cách mạng xanh. Phá rừng là nhiều hơn trong chương trình nghị sự so với trước đây một hoặc hai năm trước. Vì vậy, chúng tôi nghĩ rằng làm việc cùng nhau trên cơ sở kinh doanh với thái độ tác động, đó là con đường để đi.
Jeremy AU: [00:10:41] Thật tuyệt vời. Và tôi nghĩ rằng bạn thực sự đã thực hiện vai trò của mình, phải không? Bởi vì bạn đang cung cấp một cái gì đó rất khó khăn cho bất kỳ một thực thể nào, một thực thể nhỏ phải làm, đó là hoạt động trên hình ảnh bán tự động hóa này và hình ảnh vệ tinh và báo cáo liên tục theo thời gian. Đó chỉ là một vấn đề khó khăn như vậy. Và tôi nghĩ rằng tôi yêu những gì bạn đã làm bằng cách có thể hợp tác với bàn làm việc với những người trồng trọt và các thương nhân và các tổ chức tài chính, nhưng cũng là các nhà sản xuất và các tổ chức phi lợi nhuận và doanh nghiệp xã hội khác. Vì vậy, đó có phải là một quan hệ đối tác thú vị mà bạn có thể dệt cùng với dữ liệu của mình. Tôi nghĩ rằng bạn chắc chắn đóng một vai trò.
Niels Wielaard: [00:11:13] Vâng. Tôi nghĩ rằng đó cũng là một thành phần quan trọng đối với nơi chúng tôi thấy công ty của chúng tôi sẽ đi. Giống như giải quyết những thách thức lớn nhất của hành tinh, không có một công ty công nghệ nào hoặc bất kỳ công ty nào có thể làm điều đó trong sự cô lập, có thể làm điều đó một mình. Vì vậy, quan hệ đối tác với tất cả các bên liên quan làm việc về tính bền vững trong sản xuất hàng hóa, ngay cả các công ty công nghệ khác . Ví dụ, chúng tôi hiện đang làm việc để có được sự hợp tác mới với Alula, một công ty công nghệ, đang tập trung nhiều hơn vào rủi ro xã hội. Và nếu chúng ta tích hợp nó, chúng ta biết nhiều hơn về rủi ro tổng thể. Vì vậy, tôi nghĩ với sự hợp tác với khách hàng, nhưng cũng hợp tác với các nhà cung cấp công nghệ khác, chúng tôi phải làm điều đó cùng nhau, hợp tác.
Jeremy AU: [00:11:54] Một số quan niệm sai lầm phổ biến về tính bền vững môi trường là gì? Bạn đang rất sâu thẳm trong đó, bạn biết mọi thứ về nó. Và bạn sẽ nói gì những gì công chúng có về những quan niệm sai lầm về tính bền vững môi trường?
Niels Wielaard: [00:12:06] Có hai điều. Công chúng, và có, từ góc độ công nghệ, những quan niệm sai lầm là gì. Nếu chúng ta nói về công chúng, tôi nghĩ rằng đó là thời đại của truyền thông xã hội và các tin nhắn ngắn trên Twitter, thật khó để ... một cái nhìn cân bằng về những gì đang thực sự đang diễn ra. Tôi nghĩ rằng có một sự quá tải thông tin, rằng nó thực sự đòi hỏi rất nhiều nỗ lực từ chính bạn. Dám đặt câu hỏi cho tất cả mọi thứ, và quyết định của riêng bạn về những gì đang thực sự xảy ra. Tôi nghĩ rằng một cuộc đấu tranh cho mọi người. Chúng tôi thấy rằng trong lĩnh vực dầu cọ, nơi chúng tôi đang làm việc với một số công ty đang làm việc rất chăm chỉ với lý do để làm cho cuộc sống tốt hơn cho các cộng đồng địa phương, đồng thời cũng tạo ra nạn phá rừng bền vững và xóa bỏ. Nhưng thật khó để đưa câu chuyện của họ cho người tiêu dùng.
Câu chuyện khá tiêu cực ở các nước tiêu dùng. Vì vậy, tôi nghĩ rằng một quan niệm sai lầm, rất khó để có được các sự kiện dựa trên khoa học được đóng gói theo cách mà người tiêu dùng cũng nói, " Chúng tôi hiểu rằng điều này đang diễn ra." Về những quan niệm sai lầm, tôi cũng thấy một vai trò của chúng tôi và tất cả các bên liên quan, đóng gói nó theo cách tốt hơn, rằng thông tin dựa trên khoa học được hiểu rõ hơn , để loại bỏ những quan niệm sai lầm này.
Và thứ hai, nếu chúng ta nói về công nghệ, có rất nhiều điều tuyệt vời có khả năng đột phá. Có trí tuệ nhân tạo. Chúng tôi có xử lý dữ liệu lớn. Chúng tôi có blockchain, chúng tôi có tất cả những điều hấp dẫn này. Tuy nhiên, tôi nghĩ rằng một quan niệm sai lầm lớn cũng với một số khách hàng tiềm năng của chúng tôi, họ nhảy vào nhóm nhạc của một thứ gì đó thực sự tuyệt vời, nhưng cuối cùng, hóa ra nó rất phức tạp. Và trong triết lý của chúng tôi, chúng tôi nghĩ rằng trí thông minh của con người không nên bị lãng quên. Bởi vì cuối cùng, công nghệ gần như không bao giờ là một viên đạn bạc.
Nó luôn luôn là mọi người, nó phải làm việc với nó. Công nghệ chỉ là một công cụ. Vào cuối ngày, mọi người luôn đưa ra quyết định. Vì vậy, tôi nghĩ rằng một trong những quan niệm sai lầm chính, "Ah, bạn phải sử dụng AI vì đó là thử nghiệm tiêu chuẩn nhất xung quanh." Vâng, đối với một số ứng dụng đó là. Nhưng đối với nhiều người, chúng tôi không muốn có một cách tiếp cận rất nặng về dữ liệu, điều này làm cho mọi thứ tốn kém hơn và phức tạp hơn, chỉ là cách tiếp cận đơn giản. Vì vậy, vào cuối ngày, một người mang đi sẽ dành cho tôi, rằng trí thông minh của con người, điều đó sẽ quan trọng trong nhiều năm tới.
Jeremy AU: [00:14:26] Vâng, điều đó thật đúng, phải không? Tôi nghĩ rằng bạn chỉ chia sẻ về việc công nghệ đã được cải thiện bao nhiêu, nhưng các trường hợp sử dụng và những người thực sự sẽ trả tiền cho công nghệ đó được triển khai, thường là phần khó hơn, và tôi nghĩ đó là điều tôi tò mò, bởi vì rất nhiều người làm việc trong môi trường bền vững ... Tôi cũng thấy nhiều người bạn của tôi. "Chúng tôi quan tâm đến nguyên nhân nhất định." Và sau đó họ có một ý tưởng như cách giải quyết vấn đề, nhưng họ không thể tìm thấy ai đó để trả tiền cho nó. Và đôi khi tôi nói về nó như một người quan tâm đến nó đủ để trả tiền cho nó, phải không? Vậy làm thế nào bạn có được về việc tìm kiếm những người quan tâm đến nó đủ để trả tiền cho những gì bạn đang cung cấp?
Niels Wielaard: [00:15:05] Tôi nghĩ rằng đó là dấu hiệu của thời đại, đó là khoảng thời gian chúng tôi tham gia. Tôi đã thấy các ứng dụng 15 năm trước. Chúng tôi đã nói về những điều tương tự. Trước đó, công nghệ chưa sẵn sàng. Dù sao thì nó cũng quá đắt, nhưng các ý tưởng là tốt. Ngay bây giờ, hình ảnh vệ tinh, rất nhiều trong số đó có sẵn miễn phí. Điện toán đám mây không thể một vài năm trước. Bây giờ nó cũng rất phải chăng. Vì vậy, trong phần đó, sự phát triển công nghệ đã được thuận lợi. Đó là tất cả tốt đẹp, nhưng thị trường vẫn phải có lợi, như bạn nói.
Tôi nghĩ những gì chúng ta đang thấy bây giờ là sự chấp nhận với những người mà mọi thứ phải thay đổi, lớn hơn bao giờ hết. Nó cũng là thời điểm thích hợp, về cơ bản. Đó là thời điểm thích hợp, và chúng tôi thấy các nhà lãnh đạo đang nhận trách nhiệm của họ trong việc thay đổi mọi thứ. Ví dụ, chúng tôi bắt đầu làm việc với một công ty thương mại, Bunge, bốn năm trước. Họ thực sự có tư duy tiến bộ, "Được rồi, chúng tôi phải sử dụng thông tin vệ tinh với hệ thống thông tin của riêng mình trên chuỗi cung ứng, trong các nhà máy, Mills, et cetera và kết hợp điều đó để cung cấp thông tin minh bạch cho khách hàng, để làm cho công việc của chúng tôi có trách nhiệm."
Và họ thấy rằng điều đó đang giúp danh tiếng của họ, nhưng cũng hợp đồng. Và đó là những gì tôi thấy chúng tôi đang hướng tới ngay bây giờ, rằng trong việc mua sắm và những người tài chính ... thường là chúng tôi đã từng tiếp xúc với những người bền vững, bộ phận bền vững, trở lại và thậm chí bây giờ với một số công ty, đó là một người quan tâm đến các loại vấn đề bền vững này và có một nhiệm vụ lớn. Nhưng chúng ta thấy ngày càng nhiều rằng nó được chia sẻ với mua sắm, nó được tích hợp nhiều hơn với tất cả các công ty lớn này.
Và tôi nghĩ rằng đó cũng là một xu hướng giúp hiểu, sự chuyển đổi mà cả thế giới, toàn bộ thị trường phải trải qua. Và chúng tôi thấy điều đó xảy ra ngay bây giờ. Vì vậy, tôi nghĩ rằng đó là một sự kết hợp mà, ngay cả trong những thời điểm này, chúng ta thậm chí còn thấy sự quan tâm ngày càng tăng trong việc biến thế giới thành một nơi tốt đẹp hơn, thực sự. Vì vậy, tôi nghĩ rằng xu hướng này sẽ tiếp tục.
Jeremy AU: [00:16:58] Ý tôi là, có rất nhiều sự thật về điều đó, phải không? Đó là thị trường đã thay đổi rất nhiều, tôi đồng ý với bạn. Tôi nghĩ rằng 50 năm trước, công nghệ đã thay đổi, nhưng tôi nghĩ rằng thị trường bền vững đã thay đổi đáng kể trong 15 năm qua. Bởi vì tôi nghĩ 15 năm trước, nó giống như, "Nếu vấn đề xảy ra ở một quốc gia khác, chúng ta không quan tâm." Đó là những gì các công ty đã được, phải không? Và sau đó, người tiêu dùng của họ đã trở nên thông minh hơn rất nhiều, "Ồ, mặc dù tôi đang sử dụng kem đánh răng ở đây, tôi quan tâm đến cách kem đánh răng được thực hiện mỗi bước trên đường."
Niels Wielaard: [00:17:23] Vâng. Chúng tôi cũng thấy rằng với những người tiêu dùng hiện tại. Người tiêu dùng ngàn năm, họ rất có đầu óc công nghệ, và họ cũng chỉ muốn biết, "Được rồi, đừng nói với tôi điều gì đó, cho tôi thấy nguồn gốc của hàng hóa và thông tin về tính bền vững của bạn." Tôi nghĩ rằng đó cũng là một phần của tình huống tại thời điểm này.
Jeremy AU: [00:17:40] Vâng. Tôi nghĩ đó là thứ thường bị đánh giá thấp. Và tôi nghĩ rằng rất nhiều tín dụng dành cho tất cả các nhóm giáo dục vận động hành lang và người tiêu dùng ngoài kia, phải không? Bởi vì rất nhiều người giống như, "Ồ, giáo dục người tiêu dùng, nó không làm gì cả." Và tôi giống như, "Không, đúng vậy." Bởi vì khi người tiêu dùng quan tâm, thì các công ty sẽ dần quan tâm. Và như bạn đã nói, một người được cho là quan tâm đến nó, nhân viên bền vững, và sau đó dần dần phần còn lại của công ty quan tâm đến nó. Vì vậy, đó là một quá trình chậm.
Làm thế nào bạn có được khách hàng đầu tiên của bạn? Ý tôi là bạn đã bắt đầu, đúng, và sau đó bạn đã làm việc trong hình ảnh vệ tinh, v.v., nhưng làm thế nào bạn có được những khách hàng đầu tiên của mình ở cửa? Điều gì giống như ký hợp đồng bán hàng đầu tiên hoặc hợp đồng bán hàng?
Niels Wielaard: [00:18:19] Tôi nghĩ những gì rất quan trọng, là 20 năm kinh nghiệm trên mặt đất và mạng. Vâng, như tôi đã đề cập, quan hệ đối tác rất quan trọng để thực hiện, nhưng cũng trong trường hợp của chúng tôi để bán hàng. Tôi nghĩ rằng rõ ràng là ... tại sao tôi đã đề cập đến sự lãnh đạo tư tưởng này, mang lại kinh nghiệm từ những người khác. Bởi vì đây là một lĩnh vực mới nổi, nó là một công nghệ mới nổi trong một thị trường mới nổi. Vì vậy, mọi thứ là loại mới, mọi người đều thí điểm. Và theo nghĩa đó, tôi nghĩ rằng điều quan trọng là tôi cũng thấy vai trò của mình, không chỉ là CEO của công ty, mà cả công ty của chúng tôi nói chung để giúp chia sẻ các ví dụ, và cũng truyền cảm hứng cho một công ty, cho thấy những điều thực sự làm việc với các khách hàng khác và các đối tác khác.
Jeremy AU: [00:19:05] Bạn có thể chia sẻ với chúng tôi như thế nào nếu bạn quay ngược thời gian với khách hàng đầu tiên của mình, như hợp đồng bán hàng đầu tiên của bạn. Làm thế nào bạn nhận được một thỏa thuận? Bạn biết đấy, khách hàng đầu tiên của bạn. Bởi vì hầu hết mọi người đấu tranh với điều đó, phải không? Họ luôn nói với bạn, "Tất cả khách hàng của bạn sau khách hàng đầu tiên, dễ dàng hơn nhiều." Nhưng khách hàng đầu tiên của bạn như thế nào?
Niels Wielaard: [00:19:20] Điều thực sự có ích, là mạng tôi đã thiết lập trong thời gian 20 năm. Vì vậy, những ngày đầu là ... mọi người biết tôi. Tôi biết những người làm việc trong các công ty có tư duy tiến bộ cần loại thông tin của chúng tôi. Và thành thật mà nói, tôi không có cách chính xác mà nó đã đi, nhưng tôi đã gọi. Tôi nói, "Chúng tôi đang theo dõi những điều này trong các lĩnh vực này và công ty của bạn đang làm việc ở đó. Rất tốt để tham gia lực lượng. Nếu chúng tôi có thể thấy những gì thực sự xảy ra trên mặt đất và bạn xác minh dữ liệu vệ tinh của chúng tôi." Và họ nói, "Vâng, đây chính xác là những gì chúng tôi muốn làm." Và tất nhiên, thật tuyệt vời khi có điều đó, nhưng tôi nghĩ đó là tất cả về quan hệ.
Và chúng tôi thực sự đã không làm năm đầu tiên, bất kỳ doanh số chủ động nào. Đó là tất cả dựa trên truyền miệng. Điều đó thực sự tốt đẹp. Và sau đó chúng tôi biết rằng, "Được rồi, nếu chúng tôi muốn mở rộng quy mô hơn nữa, chúng tôi sẽ cần phải có nhiều cách tiếp cận bán hàng chủ động hơn", bao gồm rất nhiều giải thích những thứ kỹ thuật mà chúng tôi đang làm. Vì vậy, về cơ bản nhiều tư vấn bán hàng theo một cách. Đó là một quyết định rất có ý thức, để tập trung rất nhiều vào điều đó.
Jeremy AU: [00:20:21] Vâng. Thật tuyệt vời. Bạn biết đấy, tôi nghĩ điều đó thật thú vị bởi vì, bạn là một trong số ít những người đã thực hiện đó thực sự cam kết như ... bạn là một nhân viên trong cùng 14 năm tại cùng một công ty, và sau đó bạn đã thực hiện bước nhảy để trở thành người đồng sáng lập. Và hôm nay, bạn biết đấy, không ai muốn dành 14 năm tại một công ty, phải không? Tôi không thể tưởng tượng bất cứ ai thích, "Tôi sẵn sàng dành 14 năm trước khi tôi xây dựng doanh nghiệp của mình." Bạn cảm thấy thế nào về 14 năm đó? Những phần nào thực sự hữu ích, và những phần nào bạn đã có ý định thay đổi về cách bạn làm việc?
Niels Wielaard: [00:20:51] Vâng. Tôi thực sự biết ơn cơ hội đó để có thể học hỏi cho chính mình, khám phá thế giới. Tôi vô cùng biết ơn những gì tôi đã học được, nhưng tôi cũng học được rằng tôi là một chàng trai rất háo hức. Điều đó cũng có liên quan đến sự giáo dục của tôi. Tôi đã là một vận động viên bơi lội cạnh tranh trong một thời gian rất dài, từ khi tôi còn là một cậu bé, năm tuổi, cho đến tuổi đôi mươi. Tôi đã ở trong nước mỗi ngày, với đầu dưới nước, đào tạo cho các mục tiêu. Vì vậy, một thiết lập mục tiêu thực sự rất quan trọng đối với tôi. Và đó là rất cá nhân, với đầu của bạn dưới nước. Tôi nghĩ rằng những gì tôi nhớ, là tôi đã làm việc tại một công ty rất cá nhân. Và một công ty cũng đang nói nhiều hơn về khoa học vì lợi ích của khoa học, ít chú ý đến dịch vụ khách hàng và thực hiện việc cung cấp dịch vụ thực sự.
Vì vậy, mặc dù lúc đầu tôi chưa bao giờ cảm thấy làm việc tại bất kỳ công ty nào khác, cuối cùng tôi nghĩ, "Nếu bạn muốn làm điều gì đó đúng đắn, có thể chịu trách nhiệm về tương lai của chính bạn." Tôi nghĩ đó là một điều rất quan trọng. Vì vậy, đừng phụ thuộc vào người khác để làm cho mọi thứ phù hợp với bạn. Thực hiện hành động chủ động. Và đó là khi tôi nghĩ, "Được rồi, điều gì quan trọng đối với tôi? Làm thế nào để tôi nghĩ rằng tôi có thể giúp thay đổi lĩnh vực sản xuất hàng hóa? " Và điều đó đã thành lập một công ty theo cách mà tôi đã làm. Nhưng điều đó cũng mang lại một số thách thức trên đường đi cho vai trò cá nhân của tôi, rõ ràng. "
Jeremy AU: [00:22:18] Khi bạn nghĩ về những gì bạn đã làm và tiến bộ, làm thế nào để cá nhân bạn cao cấp hoặc thay đổi cách bạn làm việc, phải không? Vì vậy, bạn là một nhân viên, đúng, trong 14 năm, bạn đã học được cách làm việc ở đó, sau đó bạn trở thành người đồng sáng lập, nhưng sau đó bạn phải học rất nhiều. Bạn đã đọc bất cứ điều gì, và sau đó rõ ràng sau đó trở thành, vì công ty đã phát triển đến hơn 20 người, rõ ràng là cách bạn làm việc đã tiếp tục thay đổi. Làm thế nào để bạn thay đổi cách bạn làm việc?
Niels Wielaard: [00:22:44] Đó là một thách thức khá lớn. Bởi vì như cô ấy đã nói, tôi đã là một nhân viên và sau đó tôi đã làm việc của riêng mình trong một thời gian dài. Và sau đó, vào năm 2016 tôi nghĩ, "Được rồi, tôi bắt đầu công ty này." Đồng thời tôi có con trai tôi. Vì vậy, nó rất khó khăn. Trong đêm tôi là một người cha, chuẩn bị sữa cho em bé này và vào ban ngày tôi đang làm việc hợp pháp, tài chính, phát triển sản phẩm. Về cơ bản, tôi đã làm tất cả các nhiệm vụ cùng với hai đồng nghiệp của tôi, đã bắt đầu ngoài đó.
Và một năm sau, chúng tôi có thêm bảy người nữa. Ngoài ra, đồng giám đốc của chúng tôi Arjen Vrielink đã tham gia, và sau đó nó phát triển rất nhanh. Và điều khó khăn nhất đối với tôi, trong vai trò lãnh đạo của tôi, là những thay đổi đã diễn ra rất nhanh, và tôi phải thay đổi từ ... Tôi đã đề cập rằng tôi đã từng là một vận động viên bơi lội, và tôi đã rất khó khăn, "đạt được mục tiêu, tự mình làm điều đó." Và sau đó tôi, nói, một phần của một đội ngũ lớn, nơi nhóm của tôi có thể chịu trách nhiệm cho tất cả các loại nhiệm vụ. Và nó đã phát triển nhanh đến mức khó có thể điều chỉnh vai trò đó, bởi vì vai trò đó đã thay đổi mọi lúc.
Vì vậy, tôi không phải thực hiện sự phát triển thực tế của các sản phẩm hoặc các bộ phận hoạt động. Có những ngày tôi đang thực hiện các công cụ viễn thám, gis trên máy tính xách tay của tôi, mà tôi thỉnh thoảng tôi nhớ tôi phải thừa nhận. Nhưng bây giờ có tất cả các loại người khác làm điều đó. Và trong vai trò của tôi bây giờ, là xây dựng nhiều ý thức cộng đồng và truyền cảm hứng này. Điều đó đã không dễ dàng.
Vì vậy, tôi rất vui vì bạn đã hỏi: " Được rồi, bạn đọc những thứ gì? " Và đối với tôi, đó là rất nhiều việc học bằng cách làm, nhưng cũng đảm bảo, nói, một hệ sinh thái nhỏ của những người hiểu rõ hơn tôi và lấy cảm hứng từ họ. Tôi nghĩ rằng đó là quan trọng. Và nó cũng liên quan đến khi tôi còn nhỏ, tôi là vận động viên bơi lội và gia đình tôi là đội hỗ trợ của tôi. Và mục tiêu là tôi sẽ giành được huy chương và những thứ tương tự. Và tôi nghĩ rằng cái nhìn cá nhân phải thay đổi cho nhóm, và vai trò của tôi sẽ là nhiều hơn để truyền cảm hứng cho đội với kinh nghiệm 20 năm của tôi, và cách mọi thứ có thể diễn ra và những thứ như thế.
Và ở đó, tôi cũng có sự hỗ trợ của một huấn luyện viên, mà tôi bắt đầu làm việc với năm ngoái. Vì vậy, đó là một câu trả lời rất dài. Đọc chính mình trên internet, bởi vì nó làm tôi ngạc nhiên khi có bao nhiêu người sáng lập và doanh nhân không thông báo cho chính họ, rõ ràng. Họ chỉ làm mọi việc, và sau đó hóa ra, nếu bạn nhìn vào internet, mọi người đã phát minh ra bánh xe. Và bạn có thể học được rất nhiều từ đó, thông qua podcast hoặc bất cứ điều gì. Có rất nhiều điều ngoài kia.
Vì vậy, tôi nghĩ rằng đó là rất quan trọng. Và sau đó có một nhóm người có thể hỗ trợ bạn trong vai trò lãnh đạo của bạn với lời khuyên. Luôn luôn sẵn sàng nhận lời khuyên từ những người hiểu rõ hơn bạn, nhưng vẫn có suy nghĩ đặt câu hỏi về mọi thứ. Quan trọng. Tôi nghĩ đó là những điều chính cho điều đó.
Jeremy AU: [00:25:30] Nhưng điều thú vị là, khi bạn chia sẻ tất cả những điều đó, là bạn có một huấn luyện viên và bản thân tôi, là một huấn luyện viên điều hành. Vì vậy, thật buồn cười vì rất nhiều người sáng lập, Super Weapon của chúng tôi là một huấn luyện viên, phải không? Và tôi nhớ ai đó đã nói với tôi, anh ấy giống như, "Tôi nghĩ rằng toàn bộ quan điểm là một người sáng lập là bạn không phải báo cáo với bất kỳ ai. Bạn không cần phải có một ông chủ hoặc một người cố vấn. Bạn có thể tự làm điều đó." Vì vậy, đó là một phần thú vị đối với rất nhiều người, đó là vị trí xung quanh thực tế là mọi người sáng lập là một phần của cộng đồng và cần rất nhiều sự giúp đỡ.
Niels Wielaard: [00:26:01] Vâng. Và nó cũng giúp phản ánh vai trò của tôi và cách tôi làm việc. Tôi đang làm việc với Gloria Van Ewijk với Life Impact Company . Và một điều quan trọng, cô ấy đã giúp tôi, tôi phải làm điều đó. Để bạn vẫn chịu trách nhiệm về bản thân. Nhưng cô ấy đưa cho tôi những ví dụ và phản hồi, điều này thực sự hữu ích để nhìn mọi thứ ở một góc nhìn khác. Và đó là một cái gì đó mà tôi coi trọng rất nhiều. Nó giống như cô ấy nói, "Được rồi, đây là nút đèn. Bạn có thể nhấp vào nó như thế này." Và sau đó tôi biết, "Ồ, vâng. Có lẽ tôi có thể đối phó với tình huống theo cách này." Điều đó thực sự có ích. Đặc biệt như tôi đã nói với tất cả các bạn về sự chuyển đổi này từ người chơi thể thao cá nhân này thành một loại vai trò truyền cảm hứng của đội. Vì vậy, vâng, tôi rất vui vì tôi đã đưa ra quyết định để làm điều này.
Jeremy AU: [00:26:53] Điều thú vị là, đó là bạn đã được huấn luyện và sau đó bạn đang học cách thay đổi chính mình. Vì vậy, tôi chắc chắn có rất nhiều công ty và sự bền vững môi trường đến với bạn và yêu cầu bạn giúp đỡ hoặc lời khuyên. Một số lời khuyên phổ biến mà bạn thường đưa ra cho những người đang muốn tham gia vào sự bền vững môi trường và tìm cách xây dựng một công ty khởi nghiệp hoặc một tổ chức bên trong lĩnh vực đó là gì?
Niels Wielaard: [00:27:18] Thật buồn cười khi bạn nói điều đó, bởi vì chỉ tuần trước chúng tôi đã có một yêu cầu từ một công ty lừa đảo máy tính. Họ đã đến từ phía công nghệ nói, "Vâng, bạn có thể tư vấn về những gì chúng tôi đang làm không?" Tôi thực sự yêu những loại yêu cầu đó. Và tôi luôn sẵn sàng thảo luận về những điều này. Nó chỉ rất hấp dẫn. Tôi nghĩ tại thời điểm này, thật khó để tôi chọn một số thứ chung chung. Tôi cũng nghĩ bởi vì tất cả đều rất mới, thật khó để tôi nghĩ về một số người từ những khuyến nghị hoặc những điều rất tốt, súc tích.
Jeremy AU: [00:27:51] Khi bạn sớm ở giai đoạn của công ty, bạn có nhớ bất kỳ lời khuyên nào mà bạn nhận được trong những ngày đầu của công ty mà bạn thích, hay nhớ không?
Niels Wielaard: [00:28:01] Tôi nghĩ rằng việc cởi mở để học hỏi từ những người đã ở đó, đó là chìa khóa. Rất nhiều thách thức không phải là những thách thức duy nhất đối với bạn, người sáng lập một công ty. Có nhiều người trên thế giới đang đấu tranh với điều đó. Vì vậy, tôi nghĩ rằng tôi đã bắt đầu tiếp cận với mọi người với việc thành lập công ty, chúng tôi cũng có một cố vấn, một người viễn thám rất có kinh nghiệm. Anh ấy đã giúp chúng tôi rất nhiều với những điều cơ bản, rất hợp pháp, ai sẽ đến với những thứ tài chính. Vì vậy, đây cũng là, đi ra ngoài và tìm cho mình một số lời khuyên tốt. Đó sẽ là điều quan trọng.
Rất nhiều điều chúng tôi học được, không quá nhiều đến nỗi mọi người khuyên chúng tôi nên làm như vậy, nhưng hơn là lẽ thường và nói chuyện với cố vấn và bạn bè của tôi và hệ sinh thái hỗ trợ, như tôi đã đề cập, giúp phát triển chúng tôi như một công ty. Tôi nghĩ rằng đó là một điều quan trọng hơn.
Jeremy AU: [00:29:05] Một trong những điều thú vị là, khi bạn nhận được lời khuyên từ mọi người và bạn đang gặp gỡ mọi người, rất nhiều người sẽ nói với bạn, "Đó là một ý kiến hay, chúng tôi thích bạn." Nhưng đó cũng là rất nhiều người nói với bạn, "Đó là một ý tưởng ngu ngốc. Đó là một ý tưởng tồi. Nó sẽ không hoạt động. Thị trường không quan tâm."
Tôi nghĩ rằng đối với hai công ty trước đây của tôi, mỗi lần trong những ngày đầu ... công ty đầu tiên giống như, "Ồ, khách hàng không quan tâm. Họ không muốn cải thiện." Thứ hai giống như, "Ồ, thị trường chưa sẵn sàng cho việc này", et cetera. Phản hồi của tôi về điều đó, khi ai đó nói như: "Ồ, tôi không nghĩ rằng SatelLigence sẽ hoạt động", hoặc "Mọi người không quan tâm đến môi trường", "hoặc" Có lẽ bạn nên thay đổi khách hàng của mình. " Làm thế nào một người sáng lập nên nghĩ về nó? Họ có nên hạnh phúc không? Họ có nên buồn không? Họ nên như thế, "Điều đó không đúng." Làm thế nào bạn nên nhận được phản hồi tiêu cực như vậy?
Niels Wielaard: [00:29:51] Tôi nghĩ rằng vệ tinh là một ví dụ khác thường ở chỗ tôi và một số đồng nghiệp của tôi đã làm việc trong lĩnh vực này để nói 10, 15, 20 năm rồi. Và điều đó làm cho chúng tôi biết chính xác những gì chúng tôi muốn làm khi chúng tôi bắt đầu. Chúng tôi đã có mạng. Chúng tôi đã nói rằng một loại thị trường sản phẩm đã được chứng minh đã phù hợp. Vì vậy, theo một cách nào đó bạn có thể nói rằng đối với chúng tôi, đó là ... dễ dàng không phải là từ đúng, nhưng tôi nghĩ rằng cuộc đấu tranh đã xảy ra trước khi chúng tôi thành lập công ty. Vì vậy, có lẽ đó cũng là thiết lập một doanh nghiệp. Mọi người ở châu Âu muốn biết chắc chắn liệu một cái gì đó sẽ hoạt động. Hoặc liệu tâm lý khởi nghiệp ở Mỹ giống như, "Này, tôi có ý tưởng điên rồ này. Chúng ta hãy làm điều đó. Và chúng ta sẽ thấy sau đó những gì đến từ nó." Tôi cũng nghĩ rằng đó là một chút tâm lý ở đây, nhưng chắc chắn cũng là tất cả những cuộc đấu tranh mà chúng tôi đã có, để tạo ra một thị trường sản phẩm phù hợp, và thực sự có ý thức và xem những gì đang xảy ra.
Vì vậy, vì lý do đó, hơi khó để bình luận về việc nhận được những lời chỉ trích về những điều không hoạt động. Đó cũng là bản chất cạnh tranh của tôi, bởi vì tôi bắt đầu chứng minh quan điểm của mình rằng chúng tôi có thể làm điều đó. Và nó giống như một trận đấu bơi như, "Đây là mục tiêu. Chúng tôi đi làm điều đó. Chúng tôi biết chính xác những gì chúng tôi đang làm. Chúng tôi đã đào tạo cho nó trong nhiều năm." Và vâng, hãy để tôi suy nghĩ cho một số lời chỉ trích, bởi vì chúng tôi cũng nắm lấy thất bại. Tôi nghĩ điều đó rất quan trọng.
Đã có nhiều điều, từ một quá trình nội bộ, nơi chúng tôi thất bại và chúng tôi có thể làm theo một cách khác. Nhưng cho đến nay, tôi không nghĩ như những điều lớn lao như mọi người nói, "Bạn đang phát điên khi làm điều này", cho đến nay. Có lẽ chúng tôi vô cùng may mắn khi chúng tôi đặt ra cách chúng tôi đã làm. Đó là rất nhiều thành công trên đường đi, thực sự, sau rất nhiều cuộc đấu tranh. Vì vậy, không phải là chúng tôi không phải đấu tranh, nhưng đó là tất cả trước khi chúng tôi thành lập công ty.
Jeremy AU: [00:31:51] Không, ý tôi là, điều đó hoàn toàn đúng, phải không? Và vâng, tôi nghĩ rằng bạn đã xây dựng nó theo một cách rất phổ biến, đó là, bạn đã có một công ty, bạn đã thấy vấn đề, bạn đã vật lộn trong khi bạn được công ty trả tiền. Và vì vậy, bạn nghe tất cả những lời chỉ trích, nhưng công ty đã ở đó, nhưng đó là một không gian tốt, an toàn để thử nghiệm và thử. Và như bạn nói, bạn cạnh tranh, vì vậy bạn muốn chứng minh điều gì đó có thể hoạt động.
Vì vậy, tôi nghĩ rằng nó thú vị, phải không? Bởi vì tôi nghĩ rằng rất nhiều người, họ cảm thấy như họ phải bỏ công việc trước khi họ có thể thực hiện một công ty khởi nghiệp, phải không? Và tôi không biết nếu bạn thấy rằng, giống như một số người bạn của tôi giống như, "Ôi Jeremy, tôi đã phải nghỉ việc trước khi tôi khởi nghiệp." Và tôi thích, "Wow, giữ, khởi nghiệp của bạn ở cấp độ rất cao ngay bây giờ. Có lẽ bạn nên ở lại công ty lâu hơn một chút, phải không? Và làm việc với công ty khi bạn ở đó." Bạn nghĩ gì? Bạn có nói với bạn bè của bạn ở lại một công ty lâu hơn một chút trước khi bạn khởi nghiệp không?
Niels Wielaard: [00:32:40] Tôi nghĩ rằng có được kinh nghiệm và suy nghĩ nghiêm túc, là điều bạn có thể làm về cơ bản ở khắp mọi nơi.
Jeremy AU: [00:32:48] Vâng. Tôi đồng ý với bạn về điều đó. Và thật tuyệt khi có thể tiếp tục ăn thức ăn và trả tiền thuê nhà. Bạn biết đấy, tôi cũng chỉ tò mò. Nếu bạn quay ngược thời gian, 10 năm, bạn sẽ cho mình lời khuyên nào?
Niels Wielaard: [00:33:04] Đã làm điều này sớm hơn. Nhưng nó cũng có thể trong bản chất của tôi, là bám lấy, "Tôi ở đây tại công ty này làm những gì tôi muốn, cố gắng thay đổi mọi thứ", nhưng không nhìn thấy bối cảnh ở nơi tôi đang ở. Đó là loại xiềng xích tôi theo một cách nào đó, giữ cho tôi không phát triển theo cách tôi có thể. Vì vậy, có lẽ, liên quan đến câu hỏi bạn vừa thêm vào, cũng có thể hơi dám ra khỏi vùng thoải mái và chỉ cần thử nếu bạn có thể làm hay không, bạn sẽ tìm ra. Nếu bạn nghĩ rằng đó là một ý kiến hay, hãy đi cho nó.
Jeremy AU: [00:33:42] Tuyệt vời. Chà, đó là một niềm vui khi bắt kịp bạn.
Niels Wielaard: [00:33:44] Cảm ơn vì đã có tôi.