Indonesia: Mitchowo Victory & Jokowi Legacy, "Golden Indonesia 2045" Tầm nhìn GDP và các thách thức về bẫy và xã hội thu nhập trung bình - E389

Điều rất quan trọng để giáo dục con người, trẻ em, giáo dục gen Z về nghĩa vụ công dân và về chính phủ là gì để chúng ta không rơi vào suy nghĩ này rằng một người có thể cứu cả một quốc gia, hoặc một người là chìa khóa, vì điều đó không đúng. Dân số bỏ phiếu đang nhận ra rằng họ cũng vậy, bây giờ có một bàn tay ở nơi đất nước sẽ đến. - Gita Sjahrir

Mọi thế hệ sẽ luôn có các hình thức chủ nghĩa duy tâm của họ, và đó là một điều tốt. Tôi không hiểu tại sao chúng ta lại trở nên cay đắng như vậy và nói với họ đừng muốn những điều tốt hơn Nhận thức được. - Gita Sjahrir

Một người điển hình có thể tìm ra những người ra quyết định quan trọng và những gì họ có thể làm để ngăn chặn điều gì đó. Các cộng đồng có thể dừng lại và bắt đầu mọi thứ và họ có thể hiểu rằng họ có nghĩa vụ. Giáo dục. - Gita Sjahrir

Gita Sjahrir , Trưởng phòng đầu tư tại BNI Ventures và Jeremy AU đã thảo luận về ba chủ đề chính:

1. Bohowo Victory & Jokowi Legacy: Gita nhấn mạnh sự cống hiến của Mitchowo cho các sáng kiến ​​kinh tế của Jokowi, đáng chú ý là việc di dời thủ đô đầy tham vọng từ Jakarta đến Nusantara để kích thích sự phát triển cân bằng trên khắp quần đảo. Một trọng tâm quan trọng là huy động các cử tri Gen Z, người có ảnh hưởng đáng kể trong cuộc bầu cử nhấn mạnh sự cần thiết cho việc nhắn tin chính trị rõ ràng phù hợp với đoàn hệ hiểu biết kỹ thuật số này đã quen với sự tham gia của truyền thông xã hội.

2. Gita nhấn mạnh tầm nhìn này là một phần của tham vọng lớn hơn để nâng cao chất lượng cuộc sống của người Indonesia thông qua giáo dục vượt trội và các cơ hội tự hoàn thành.

3. Bẫy thu nhập trung bình và các thách thức xã hội: Giải quyết các rào cản xã hội của Indonesia, bao gồm nghèo đói và trẻ em, là trung tâm của cuộc trò chuyện của họ. Gita và Jeremy nhấn mạnh sự bắt buộc đối với các chiến lược tăng trưởng mà không chỉ giải thoát Indonesia khỏi vũng lầy thu nhập trung bình mà còn vô địch tiến bộ công bằng. Tầm quan trọng của việc nuôi dưỡng một công dân có hiểu biết cũng được nhấn mạnh, để đảm bảo một dân chúng công nhận trách nhiệm công dân của nó và bản chất hậu quả của các hành động bỏ phiếu của họ.

Jeremy và Gita cũng nói về tầm quan trọng của kiểm tra và cân bằng lập pháp, vai trò của chính sách đối ngoại trong việc định hình quan hệ quốc tế của đất nước, quan điểm của Singapore về kết quả bầu cử Indonesia và tầm quan trọng của các cải cách giáo dục toàn diện.

Vui lòng chuyển tiếp cái nhìn sâu sắc này hoặc mời bạn bè tại https://whatsapp.com/channel/0029vakr55x6bieluevkn02e

Được hỗ trợ bởi HDMALL

HD Mall là một thị trường chăm sóc sức khỏe ở Đông Nam Á kết nối bệnh nhân với hơn 1.800 nhà cung cấp y tế. Điều này bao gồm nhiều loại như nha khoa, thẩm mỹ và phẫu thuật tự chọn. Hơn 300.000 bệnh nhân đã truy cập chăm sóc sức khỏe giá cả phải chăng hơn thông qua HD Mall. Nhận cho mình kiểm tra sức khỏe xứng đáng. Nếu bạn đang ở Thái Lan, hãy truy cập hdmall.co.th . Nếu bạn đang ở Indonesia, hãy truy cập hdmall.id .

(01:38) Jeremy AU:

Này Gita, sáng nay bạn thế nào?

(01:40) Gita Sjahrir:

Tôi tốt, bạn có khỏe không?

(01:41) Jeremy AU:

Tốt, tôi nghĩ rằng cả hai chúng tôi đều thích, ồ, đã thiết lập cà phê của chúng tôi. Cuối cùng chúng tôi đã khắc phục tất cả các vấn đề kỹ thuật của chúng tôi và vì vậy đã sẵn sàng để bắt đầu.

(01:48) Gita Sjahrir:

Vâng, sẵn sàng để nói về tương lai của Indonesia?

(01:50) Jeremy AU:

Vâng, ý tôi là, nếu bạn muốn nói về quá khứ của Indonesia, như,

(01:54) Gita Sjahrir:

ĐÚNG VẬY.

(01:54) Jeremy AU:

Chào mừng bạn đến với Podcast lịch sử.

(01:56) Gita Sjahrir:

Phải, phải, phải.

(01:58) Jeremy AU:

Chà, có vẻ như, kể từ cuộc thảo luận cuối cùng của chúng tôi, nói về quá trình bầu cử, chúng tôi đã thấy rằng, tổng thống đã được giành chiến thắng, bởi Mitchowo. Và đó là tin tức lớn mà chúng tôi có ở đây. Và vì vậy, vâng, một số khả năng đa vũ trụ, định nghĩa một bản nhạc và bây giờ chúng ta có thể nói một chút về những gì chúng ta nghĩ rằng bốn, tám, năm tiếp theo có thể trông như thế nào, từ góc độ tiềm năng. Vì vậy, yeah, suy nghĩ của bạn về toàn bộ cuộc bầu cử này cho đến nay và về quy trình và nơi chúng ta đang ở?

(02:25) Gita Sjahrir:

Chà, toàn bộ chiến dịch bầu cử của Mitchowo đã chạy trên mặt sau của câu chuyện thành công của Jokowi tiếp tục. Vì vậy, toàn bộ tầm nhìn và sứ mệnh của họ là về điều đó. Vì vậy, có một số tập trung vào việc chuyển thủ đô đến một thành phố khác để có sự phát triển kinh tế ổn định và bình đẳng hơn giữa các đảo Java và quần đảo phía đông.

Và sau đó cũng có nhiều cuộc trò chuyện hơn về công nghiệp hóa và tăng trình độ giáo dục của mọi người để chúng ta có nhiều nguồn nhân lực cạnh tranh hơn trong tương lai. Vì vậy, rất nhiều chiến dịch là về việc duy trì quỹ đạo tăng trưởng hiện tại của chúng tôi. Và tôi nghĩ điều đó có lẽ giải thích tại sao rất nhiều Gen Z thực sự được bầu không có hai. Vì vậy, đó là số của anh ấy trong chiến dịch. Zero hai cho Bohowo và Gibran, phó chủ tịch của ông Running Mate. Và ngay bây giờ, tôi nghĩ mọi người chủ yếu cảm thấy tốt, ít nhất là câu chuyện phát triển vẫn sẽ ở đó. Ít nhất chúng ta vẫn sẽ tăng trưởng kinh tế đó.

(03:29) Gita Sjahrir:

Và chính Indonesia đã có chiến dịch này mà chúng tôi muốn thực hiện có tên là Golden Indonesia 2045. Vì vậy, hy vọng vào năm 2045, chúng tôi sẽ có tăng trưởng kinh tế ở cấp độ tương tự như một nền kinh tế phát triển. Ví dụ, có GDP bình quân đầu người cao và có chất lượng nguồn nhân lực cao để chúng tôi cạnh tranh với giai đoạn toàn cầu.

(03:52) Jeremy AU:

Tuyệt vời. Vì vậy, rất nhiều để giải nén ở đó. Bạn đã đề cập đến một số 0. Vì vậy, bạn có thể chia sẻ thêm một chút về ý nghĩa của Zero Two?

(03:59) Gita Sjahrir:

Chắc chắn. Chà, ở Indonesia, khi một ứng cử viên tổng thống và phó tổng thống chạy chống lại nhau, họ nhận được số lượng, vì vậy bất kỳ số lượng nào mà cơ quan bầu cử đưa ra cho họ, được cho là đó là ngẫu nhiên. Nhưng tôi, tôi không biết chắc chắn, cuối cùng, bởi vì chúng tôi thường chỉ có 2 hoặc 3 ứng cử viên, thực sự, hoặc nhiều hơn nếu bạn đang nhìn vào quá khứ, bởi vì chúng tôi đã có rất nhiều cuộc bầu cử kể từ 26 năm trước, sau đó quyết định số người chọn số lượng gì. Vì vậy, đó là lý do tại sao nhiều tháng trước cuộc bầu cử, khi họ nhận được các con số, ví dụ,. Một ứng cử viên sẽ nhận được 01. Một ứng cử viên khác sẽ nhận được 02. Một ứng cử viên khác sẽ nhận được 03. Họ sẽ liên tục sử dụng những con số đó để vận động để tạo ra mối tương quan tích cực đó trong tâm trí mọi người giữa tầm nhìn và nhiệm vụ của họ và con số mà bạn đến với cuộc bầu cử và nơi bỏ phiếu, bạn không phải là người nào? Bởi vì bạn thực sự củng cố con số đó và tầm nhìn và sứ mệnh của họ đối với bạn hoặc bất kỳ định vị tiếp thị nào mà họ đã thực hiện. Và sau đó bạn có thể đưa ra quyết định đó ngay trong ngày.

Ngoài ra, rất quan trọng để nói rằng Indonesia có tỷ lệ tham gia bầu cử rất cao, và cuộc bầu cử của chúng tôi, chúng tôi không chỉ chọn ứng cử viên tổng thống và phó tổng thống. Chúng tôi cũng bầu một người lập pháp và thường xuyên giảm giá tầm quan trọng của cuộc bầu cử lập pháp. Vì vậy, trong hệ thống của chúng tôi, điều không quan trọng là chỉ có một tổng thống, phó chủ tịch. Và nếu bạn chọn đó là nó. Giống như hai người này quyết định mọi quyết định xảy ra trong nước. Và không ai có thể làm bất kỳ kiểm tra và cân bằng. Và theo nghĩa đen, không có sức mạnh nào khác. Ở Indonesia, nó không như vậy. Chúng tôi có một hệ thống lập pháp và hệ thống lập pháp chắc chắn có thể chặn bất kỳ sáng kiến ​​tổng thống hoặc bất kỳ loại luật và chính sách nào đến từ cơ quan điều hành. Vì vậy, đó là nơi rất nhiều kiểm tra và số dư cũng xảy ra.

(06:00) Jeremy AU:

Vì vậy, nếu chúng ta nhìn vào hệ thống truyền thống, ví dụ, tôi nghĩ ở Mỹ, họ cần hai phần ba. Đa số sẽ phổ biến như ngưỡng cho một số loại nghị quyết nhất định. Chúng ta đang nhìn vào những loại ngưỡng nào trong hệ thống Indonesia?

(06:15) Gita Sjahrir:

Điều này cũng phụ thuộc vào những gì luật pháp có. Vì vậy, ví dụ, một tổng thống có thể đưa ra những điều này được gọi là perpres hoặc quy định của tổng thống. Vì vậy, ví dụ, quy định về giá trị kinh tế của carbon là một perpres. Đó là một quy định tổng thống, mang lại. Bây giờ, tất nhiên, làm thế nào hành động đó được thực hiện là một câu chuyện khác có thể đến từ bộ trưởng. Vì vậy, cấp độ kỹ thuật. Vì vậy, sau đó họ đi ra, hey, đây là cách chúng ta sẽ thực hiện các luật này. Bây giờ, một số luật nhất định có liên quan đến việc thực thi luật đó và cách bạn thực thi nó, hoặc sẽ có hình phạt và tất cả các et cetera, et cetera, điều đó cũng có thể nhỏ giọt đối với cơ quan lập pháp.

Tôi không chắc chắn chính xác tỷ lệ phần trăm bởi vì nó phụ thuộc vào lĩnh vực này, và nó cũng phụ thuộc vào những luật mà chúng ta đang xem xét, nhưng về cơ bản, đây là phần có thể chặn luật pháp hoặc có thể thông qua luật pháp, và tôi nghĩ khi mọi người nghĩ về luật pháp, họ thường nghĩ về, tổng thống có điều gì đó xảy ra, nhưng luật pháp cũng có thể. Bởi vì đó là về, được, tốt, bây giờ bạn đã đưa ra quyết định, và đó là mục tiêu của bạn, làm thế nào để bạn thực hiện nó? Bạn có ngân sách để thực hiện nó không? Trong đó bạn sẽ cần sự chấp thuận của Bộ Tài chính, đó là kỹ thuật, lĩnh vực riêng của nó, thì hình phạt là gì nếu bạn không thực thi nó? Vậy thì các biện pháp cà rốt và gậy mà bạn cần để duy trì luật đó theo thời gian là gì?

Vì vậy, tất cả những điều đó, đây là một phần của lĩnh vực chính sách công nơi kiểm tra và cân bằng có thể xảy ra.

(07:53) Jeremy AU:

Vâng. Vì vậy, đó là những gì, hai phần ba?

(07:55) Gita Sjahrir:

Tôi không chắc chắn chính xác số lượng. Và bây giờ tôi chắc chắn nhận ra rằng tôi cần phải nghiên cứu về hành chính công của Indonesia, bởi vì thật không may, nền tảng và bằng cấp hành chính công của tôi là ở Hoa Kỳ. Vì thế.

(08:10) Jeremy AU:

Nó giống như, chào mừng bạn đến với podcast khoa học chính trị Indonesia.

(08:14) Gita Sjahrir:

Chào mừng bạn, chào mừng bạn sẽ nhắc nhở tôi, tôi cần xem xét điều này.

(08:18) Jeremy AU:

Vâng. Nhưng điều thú vị, tất nhiên, là có một bộ câu hỏi, trước hết, nó giống như, tôi nghĩ rằng nó sẽ thay đổi. Và sau đó từ bên ngoài cũng giống như, bộ chính sách cơ bản là gì, bởi vì không phải ai cũng quen thuộc với Indonesia. Phải? Vì vậy, bạn có thể mô tả có lẽ cả hai khía cạnh đó?

(08:34) Gita Sjahrir:

Chắc chắn. Đường cơ sở của các chính sách trước tổng thống tương lai của chúng tôi, vì vậy, người mà chúng tôi vừa bầu, đã rất nhiều về phát triển kinh tế. Và để hiểu cách mọi thứ được thiết lập ngay bây giờ, tôi sẽ đưa bạn trở lại một chút trước khi chúng tôi có một nền dân chủ bầu cử. Vì vậy, hồi đó, trong thời kỳ Suharto, bởi vì đó là một người rất mạnh mẽ, những gì xảy ra là có rất nhiều chính sách kinh tế rất bảo hộ, rất độc quyền.

Nó chỉ có nghĩa là cho một số người chơi nhất định, có những độc quyền, bởi vì đó là cách nó đã được. Lợi ích của chế độ theo thời gian. Vì vậy, nó đã được thiết lập theo cách đó. Vì vậy, vào thời điểm nền dân chủ bầu cử đã đến, đã có một cải cách lớn đã xảy ra về mặt pháp lý, về mặt chính trị, nhưng vì có quá nhiều cải cách vẫn đang diễn ra cho đến bây giờ vì nó đòi hỏi phải tháo dỡ hàng trăm luật. Cải cách thực sự lớn cần phải xảy ra là mở khóa chìa khóa quyền lực để hồi đó khi đó là chế độ Suharto, nó thực sự là một chìa khóa quyền lực và sau đó nhỏ giọt xuống rất ít chìa khóa quyền lực, cả cho khu vực công và khu vực tư nhân.

Và bạn cũng đang ở trong một tình huống mà khu vực công và tư nhân gần như đồng nghĩa với nhau, phải không? Vì vậy, để nói rằng bạn là độc quyền trong một lĩnh vực này trong khu vực tư nhân, rất có thể bạn có mối quan hệ rất mạnh mẽ với một người nào đó trong khu vực công, và đó là như vậy. Bây giờ, trong 26 năm, những gì đang xảy ra là sự tách biệt giữa khu vực công và tư nhân. Tất nhiên, tôi không nói điều đó có nghĩa là nếu bạn có kết nối, nó sẽ không giúp bạn. Nó giúp bạn bởi vì một lần nữa, như tôi đã nói, bạn đang tháo dỡ rất nhiều và chỉ mới 26 tuổi. Vì vậy, rất nhiều cải cách sau đó đã trở thành làm thế nào để bạn có một khu vực tư nhân lành mạnh không phải lúc nào cũng phụ thuộc vào việc cần phải có chủ nghĩa thân hữu và cần có mối liên hệ với khu vực công.

Đó vẫn là một cuộc hành trình. Nó không được thực hiện. Nó vẫn đang xảy ra khi chúng ta nói. Nhưng những gì chúng ta đã thấy trong 10 năm qua là một mối quan hệ và giao tiếp tư nhân và công cộng mạnh mẽ hơn. Vì vậy, một số chính sách kinh tế trở nên tự do hóa hơn để mọi người có thể tham gia vào khu vực tư nhân và kinh doanh và phát triển mạnh. Và sau đó vẫn còn một số điều ở đây và ở đó có thể có các chính sách bảo hộ tại chỗ bởi vì, ví dụ, nếu đó là một nguồn tài nguyên khoáng sản ở Indonesia, đó cũng có thể là chính trị, bởi vì sau đó người Indonesia sẽ nói, đó không phải là một phần đất đai của chúng ta? Hãy giữ nó cho chính chúng ta. Và sự giẫm đạp của chiến tranh vẫn sẽ xảy ra, điều này cũng xảy ra ở rất nhiều quốc gia khác. Vì vậy, đó là nơi chúng ta đang ở, nhưng tôi sẽ nói 10 năm qua, cải cách lớn nhất là điều đó. Vì vậy, để có khu vực công và tư nhân có cuộc thảo luận giao tiếp tốt hơn và cũng tự do hóa một số chính sách đó để những người chơi mới hơn có thể vào khu vực tư nhân và phát triển mạnh.

(11:27) Jeremy Au: Vâng. Và điều thú vị là, tôi đã đọc một số phân tích Singapore và tôi nghĩ quan điểm của cơ sở. Và điều thú vị là họ cũng thấy đề xuất một ứng cử viên liên tục, tôi nghĩ một trong hai khía cạnh, phải không? Một tất nhiên là cam kết đối với các chính sách trong nước mà bạn vừa đề cập. Và bạn biết, rõ ràng, Singapore rất quan tâm đến chính sách đối ngoại của Indonesia bởi vì, điều đó tác động đến chính sách đối ngoại của Singapore. Và tôi nghĩ rằng những gì Straits Times mà tôi sẽ liên kết trong bảng điểm sau, về cơ bản mô tả về cách, thực sự đã có một lịch sử lâu dài về quan hệ đối tác thông qua tập thể dục quân sự chung trong nhiều thập kỷ. Vì vậy, có rất nhiều bàn tay cũ của nhiều người trong cơ sở Singapore, đặc biệt là phía quốc phòng, những người rõ ràng đã quay trở lại chính quyền dân sự, những người rất thoải mái làm việc với Mitchowo. Vì vậy, đó là một loại quan điểm tương tự thú vị của chính phủ Singapore.

Và tôi nghĩ thực sự những gì anh ấy cảm thấy là vì điều đó, họ cũng cảm thấy như nhiệm kỳ tổng thống được đề xuất sẽ tự tin hơn về chính sách nước ngoài và quốc tế bởi vì, anh ấy cũng ở ngoài đó một thời gian. Vì vậy, chúng ta nên khác với các ứng cử viên khác, những người không có cùng một kinh nghiệm toàn cầu. Thật thú vị khi nhìn thấy quan điểm của điều đó từ những người hàng xóm khác nhau. Vì vậy, hãy xem nó diễn ra như thế nào.

(12:35) Gita Sjahrir:

Vâng, Singapore cũng là một đồng minh quan trọng đối với Indonesia. Và tôi nghĩ rằng nếu có một điều mà Indonesia thực sự kho báu là mối quan hệ và chính sách toàn cầu và đối ngoại của chúng tôi với Singapore và ASEAN, phải không? Là quốc gia ASEAN lớn nhất. Vì vậy, tôi nghĩ rằng khi chúng ta nhìn vào ông Mitchowo,. Mọi người cũng cần hiểu rằng nền tảng của anh ấy là một cuộc tập trận quân sự chung, không chỉ vì anh ấy được đào tạo ở Mỹ hay không có gì, mà còn là thời thơ ấu của anh ấy, anh ấy lớn lên ở các quốc gia khác nhau. Vì vậy, anh ấy nói nhiều ngôn ngữ. Anh ấy rất thoải mái khi nói chuyện với các chức sắc nước ngoài. Vì vậy, đó là những yếu tố làm cho rất nhiều nhà lãnh đạo quốc tế thoải mái với sự lựa chọn hiện tại.

(13:18) Jeremy AU:

Và thật thú vị khi thấy phía Mỹ cũng vậy. Tôi nghĩ rằng có hai mặt xuất hiện, phải không? Tôi nghĩ một, tôi sẽ nói như nhà kinh tế rất không vui . Tôi nghĩ rằng họ, tôi nghĩ trước cuộc bầu cử, ủng hộ tôi sẽ không nói một cách rất khó khăn, nhưng chắc chắn là người tự vận động. Tôi không biết. Hãy để tôi nói với bạn, cho tôi biết bạn đọc những bài viết đó như thế nào. Chúng tôi cũng sẽ liên kết với họ. Vì vậy, nhưng chắc chắn không phải là một người hâm mộ, tôi sẽ nói về ứng cử viên của Mitchowo. Và sau đó tôi nghĩ phía bên kia, tôi nghĩ rằng đó cũng là phía chúng tôi, là eh, chúng tôi phải kinh doanh, bởi vì tôi nghĩ rằng họ rất quan tâm đến mối quan hệ Hoa Kỳ-Trung Quốc là vấn đề số một đối với họ. Và sau đó, bất cứ ai họ có thể làm việc cùng là một người mà họ sẽ muốn làm việc cùng. Suy nghĩ của bạn?

(13:53) Gita Sjahrir:

Để có những thay đổi hiến pháp này trông rất đáng lo ngại đối với nhiều nhà quan sát bên ngoài. Và tôi hiểu điều đó. Nhưng tôi nghĩ điều mà nhiều người cũng không nhận ra là nền dân chủ của Indonesia vẫn còn cực kỳ trẻ. Nó cực kỳ trẻ với một dân chúng vẫn còn rất trẻ. Vì vậy, phần lớn các cử tri là những người trẻ tuổi dưới 40 tuổi. Chúng ta thậm chí không nói về Gen Z. Chúng ta chỉ là những người trẻ tuổi hơn. Vì vậy, họ cũng không có cùng bối cảnh của lịch sử. Họ không hiểu thực sự là mức độ của rất nhiều thứ. Bạn không thể nói rằng về Indonesia hoặc thậm chí các quốc gia khác xung quanh chúng ta, bạn có thể nói rằng, bao gồm cả về, bạn biết, các quốc gia EU và Hoa Kỳ, bởi vì các ứng cử viên Hoa Kỳ trong năm tới có thể rất, thú vị, phải không? Họ già hơn. Họ cũng có rất nhiều hành lý. Họ cũng có rất nhiều hồ sơ theo dõi nghi vấn. Và tôi nghĩ chỉ để nhìn thấy nó từ ống kính đó và không phải lúc nào cũng cho rằng, Indonesia, tại sao bạn không có, người chiến thắng giải thưởng Nobel Hòa bình và những người có thành tích khác, loại người chúng ta muốn thấy, làm sao những người đó không ở đó? Và chỉ là rất thực tế và cũng thấy chúng ta đang ở đâu trong giai đoạn này.

(15:04) Gita Sjahrir:

Và thực tế là dành cho Mỹ, bạn đúng. Họ cũng đang suy nghĩ từ một quan điểm rất hợp lý, theo nghĩa là một trong những quốc gia lớn nhất thế giới là, một cửa ngõ vào Đông Nam Á theo một cách nào đó. Vì vậy, những gì chúng tôi cũng cố gắng tạo ra ma sát với một quốc gia mà chúng tôi đã có, chúng tôi đã phát triển mối quan hệ trong nhiều thập kỷ. Thực sự không có lợi ích lớn mà Hoa Kỳ thoát khỏi nó, cũng không phải chúng tôi. Vì vậy, tôi nghĩ rằng điều quan trọng là phải xem bất cứ khi nào chúng ta muốn phỉ báng một quốc gia hoặc chúng ta muốn giả định điều tồi tệ nhất về một quốc gia cũng nghĩ về các quốc gia khác cũng có những thách thức của họ. Tất cả chúng ta đều có lịch sử đen tối. Tất cả chúng ta đều có quá khứ đen tối và, chỉ vì mọi thứ không diễn ra theo cách mà các quốc gia khác muốn chúng ta có, điều đó không nhất thiết có nghĩa là tương lai đã được thực hiện.

Và một phần thực sự lớn của điều này mà tôi cũng muốn nhấn mạnh là cách thức lập pháp, đảng của ông Mitchowo đã không thống trị. Vì vậy, họ không phải là số một. Họ thậm chí không được xếp hạng số hai. Và đó là phần rất thú vị bởi vì mọi người nghĩ, ồ, nếu bạn chọn anh ấy, bạn phải chọn bữa tiệc của anh ấy. Và điều đó chỉ đơn giản là không đúng sự thật ở Indonesia, thực tế là phần lớn mọi người đã chọn bất kỳ bên nào mạnh mẽ trong khu vực của họ để bắt đầu. Vì vậy, đó là nơi tôi đang nói.

Vâng, đó là nơi tôi đang nói về séc và số dư. Vì vậy, họ có thể thích tính cách và họ có thể thích tầm nhìn & sứ mệnh của 1 ứng cử viên tổng thống, nhưng không tự động là họ sẽ chọn đảng của ứng cử viên đó, mà tôi nghĩ, nếu bạn đến từ một bối cảnh rất Hoa Kỳ và bạn rất sâu sắc trong chính trị Hoa Kỳ, bạn có thể cho rằng việc chọn một ứng cử viên có nghĩa là chọn đảng. Và đó không phải là trường hợp ở nhiều quốc gia khác, bao gồm cả Indonesia.

(16:45) Jeremy AU:

Vâng. Tôi nghĩ điều đó thật thú vị bởi vì sự phân cực, tự phân loại rõ ràng là rất nhiều, ví dụ như có ý nghĩa ở phương Tây. Nhưng tôi nghĩ rằng nó vẫn còn mới ở Đông Nam Á. Tôi thích những gì bạn nói, đây là quá khứ và chúng ta hãy xem xét những gì tương lai nắm giữ cho chúng ta.

Và tôi thực sự thích cụm từ mà bạn đã nói về Indonesia 2045 về các mục tiêu. Bạn có thể chia sẻ thêm một chút về điều đó? Giống như, rõ ràng nó là khát vọng. Vì vậy, đó là một thời gian trong tương lai, nhưng tôi chỉ tò mò, giống như, nó được sử dụng như thế nào? Nó giống như một tuyên ngôn chung hay, yeah. Ý tôi là, vì tôi không nghe thấy nó hàng ngày. Vâng.

(17:19) Gita Sjahrir:

Chà, bản thân các từ cũng ở Indonesia, đó là Indonesia Emas, có nghĩa là Golden Indonesia. Vì vậy, tôi không chắc chắn nếu chúng ta đang sử dụng các từ tiếng Anh như một ý nghĩa rõ ràng về hướng mà chúng ta nói bên ngoài với tất cả các phương tiện truyền thông nước ngoài. Tôi không nhất thiết phải nghĩ như vậy. Tôi nghĩ rằng nó được sử dụng rất nhiều trong nội bộ. Và tôi nghĩ rằng rất nhiều trong số đó là có nguyên tắc hướng dẫn này trong 20 năm tới, 21 năm, chúng ta sẽ nhắm đến một nền kinh tế phát triển và bất cứ điều gì đi kèm với nền kinh tế phát triển. Vì vậy, GDP bình quân đầu người cao hơn, chất lượng nhân lực cao hơn, mô hình Golden Indonesia thậm chí còn nói về việc có lưới điện phát thải ròng bằng không.

Vì vậy, về cơ bản, làm thế nào để bạn có được một mức độ của một nền kinh tế tinh vi? Và tôi nghĩ rất giống với rất nhiều quốc gia đang trải qua một cái bẫy thu nhập trung bình, đây là một mô hình khát vọng khá phổ biến để khao khát. Vì vậy, ngay bây giờ, Golden Indonesia thực sự được sử dụng trong khu vực công và tư nhân như một lời nhắc nhở rằng bất cứ điều gì chúng ta đang làm bây giờ, chúng ta thực sự cần phải cố gắng để có được một Indonesia tốt hơn và phát triển hơn trong khoảng 21 năm kể từ bây giờ.

(18:31) Jeremy AU:

Vâng. Và tôi nghĩ, đó là phần thú vị, phải không? Bởi vì, có Giấc mơ Mỹ và sau đó rõ ràng cũng có giấc mơ Trung Quốc mà Xi Jinping đưa ra ngoài đó. Vì vậy, tôi nghĩ rằng Singapore cũng có một. Vì vậy, tôi nghĩ thật thú vị khi nhìn thấy UM khác nhau, tôi sẽ nói các bản tuyên ngôn hoặc khẩu hiệu mà tôi nghĩ rằng đó là ở đó, rõ ràng là từ góc độ chiến dịch. Tôi đoán một điều tôi tò mò là, làm thế nào mà diễn ra trên các khu vực địa lý khác nhau trong Indonesia? Bởi vì, nó lớn, có nhiều hòn đảo mà bạn đã đề cập trước đó, Java so với phía đông. Vậy tầm nhìn này diễn ra như thế nào, các tỉnh khác nhau?

(19:05) Gita Sjahrir:

Giống như tôi đã nói trong một podcast trước đây, Indonesia được phân cấp một cách tự nhiên. Vì vậy, hãy nghĩ về một khu vực gần như bờ biển đến bờ biển chúng ta theo một cách nào đó, bởi vì nếu bạn đi từ đầu này đến Indonesia, thì nó giống như một chuyến bay gần sáu giờ. Vì vậy, nó rất dài và nó rất phân cấp và chia tay và có 17, 000 hòn đảo. Phần lớn không có người ở, nhưng bạn vẫn đang nhìn vào một lượng đất vô cùng lớn. Không chỉ vô cùng lớn, bạn còn có sự đa dạng cực độ, phải không? Vì vậy, có những gì, tôi thậm chí không biết nữa, một ngàn ngôn ngữ đang diễn ra, nhiều tôn giáo, dân tộc, et cetera, et cetera. Vì vậy, nó rất đa dạng, rất phong phú. Nhưng điều đó làm cho việc quản lý đất nước cũng rất khó khăn. Và tôi nghĩ rằng khi chúng tôi nghĩ về Golden Indonesia, điều đó có thể giải thích tại sao Tổng thống hiện tại Jokowi của chúng tôi có rất nhiều sự nhấn mạnh vào việc có một thành phố thủ đô khác, mặc dù chúng tôi đều biết có thể sẽ mất nhiều thập kỷ vì làm bất cứ điều gì, làm cho bất kỳ thành phố nào không phải là ngay lập tức. Bạn không thể làm điều đó trong một năm, nhưng có thể có sự nhấn mạnh đó bởi vì anh ấy đang cố gắng di chuyển câu chuyện phát triển kinh tế.

Vì vậy, điều đó không chỉ dựa trên khu vực 1 mà chúng ta có ngay bây giờ được gọi là Java, Quần đảo Bali thực sự có thể lan rộng ra, phải không? Vì vậy, ví dụ, đối với thủ đô mới, theo một cách nào đó, anh ta hình dung nó tương tự như Washington, DC, vì vậy, chính phủ, và về mặt tâm lý, anh ta nói, nếu bạn ở Java, nơi mà trung tâm thương mại kinh tế đã xảy ra cho đến nay, thực sự phải bay đến đây để hoàn thành công việc? Bởi vì ngay bây giờ, tất cả các chính quyền địa phương phải bay đến Jakarta để hoàn thành công việc, phải không? Tại sao nó không bao giờ là cách khác? Và đó là 1 trong số các cách. Tôi không nghĩ đó là cách duy nhất, tất nhiên. Nhưng đó là 1 trong số các cách. Và đó cũng là 1 trong số các khái niệm dễ nhất để có được, không chỉ cho cử tri, mà còn cho các quản trị viên khác. Giống như, đó là một bức tranh rất rõ ràng. Và sau đó, sau đó, sau đó, bạn có công nghiệp hóa, bạn có tất cả các loại dịch vụ xã hội để loại bỏ nghèo đói. Tôi nghĩ rằng 10 năm qua, họ đã thực hiện một công việc tuyệt vời là cố gắng loại bỏ nghèo đói ở rất nhiều ngôi làng. Bởi vì một lần nữa, chúng ta đang nhìn vào hàng ngàn hòn đảo, và đó là những mức thu nhập khác nhau, cũng là các cấp độ hoạt động kinh tế khác nhau, phải không? Vì vậy, đó là thách thức ở Golden Indonesia.

(21:33) Jeremy AU:

Vâng. Tôi đã ở DC và tôi nghĩ rằng đó là một sự tương tự tuyệt vời mà bạn vừa tạo ra bởi vì khi tôi đến đó lần đầu tiên, thành thật mà nói khoảng một tháng trước, tôi nghĩ thật hấp dẫn khi nghe về lịch sử về điều đó. Và tôi nghĩ rằng rất nhiều lời chỉ trích này về DC là điều mà tôi nghe thấy, đối với thành phố thủ đô mới này cho Indonesia, bởi vì tôi nghĩ rằng các tính toán là như nhau, đó là chính trị là trung tâm của trọng lực? Vì vậy, vào thời điểm đó, Washington DC ở trung tâm nhiều hơn là trên một bờ biển cho đến khi họ có cơ hội xây dựng một thành phố từ đầu. Và rõ ràng là khi chúng, các di tích ở đó bởi vì, tôi không thể tưởng tượng việc xây dựng những di tích đó ở New York sẽ là không thể. Ví dụ, không có đủ không gian cho Đài tưởng niệm Lincoln hoặc, cho MLK, Martin Luther King. Và vì vậy tôi nghĩ rằng đó chỉ là một phần hấp dẫn mà tôi nghĩ Washington DC là, một thành phố rất tập trung vào quản trị của đất nước, điều này thật thú vị. Tôi nghĩ rằng chúng ta cũng sẽ thấy rằng ở Malaysia, KL, họ cũng rời khỏi thành phố.

(22:24) Gita Sjahrir:

Chuẩn rồi.

(22:24) Jeremy AU:

Vì vậy, tôi nghĩ thật thú vị khi thấy rằng, đó là một quyết định phổ biến. Vì vậy, tôi không chắc tại sao nó lại bắt được nhiều như vậy vì một số lý do. Tôi giống như, không, tôi nghĩ đó là một quyết định phổ biến. Ý tôi là, rất nhiều quốc gia di chuyển thành phố thủ đô của họ bên ngoài thành phố kinh tế của họ. Vì vậy, một khía cạnh thú vị cũng như tôi tò mò là, khi bạn nhìn vào tương lai, rõ ràng, làm thế nào để chúng ta thấy thế hệ này diễn ra?

Vì vậy, Gen Z đang xảy ra. Chúng tôi đã nói về Tiktok trong tập cuối. Vì vậy, ví dụ, tôi đoán mọi người sẽ đi trên tiktok bây giờ, tôi đoán, trong năm năm tới, đó sẽ là một trong những điểm quan trọng? Giống như, làm thế nào để chúng ta thấy sự thay đổi thế hệ có lẽ? Và có lẽ bầu cử, có lẽ đó là lý do tại sao chúng ta đã nói điều đó, nhưng cũng có lẽ, cách họ giao tiếp lẫn nhau.

(23:03) Gita Sjahrir:

Vâng, và đó là lý do tại sao nó rất quan trọng đối với bất kỳ quốc gia nào để đầu tư vào giáo dục. Chà, lần này, ứng cử của Mitchowo, họ có hầu hết mọi người bầu họ khỏi Gen Z. Vì vậy, Gen Z là cử tri lớn nhất của trại của ông Mitchowo. Và rất nhiều người chỉ đang gãi đầu. Họ không hiểu. Nhưng một lần nữa, đối với tôi, nó thực sự khá dễ hiểu bởi vì tương đối, toàn bộ điều của ông Mitchowo là về việc duy trì mức độ phát triển kinh tế hiện tại. Vì vậy, duy trì bất cứ điều gì ông Jokowi đang làm tốt và tiếp tục làm điều đó cho đến khi chúng tôi đạt được, câu chuyện phát triển tương tự như một nền kinh tế phát triển. Và điều đó thực sự rất dễ dàng cho một người trẻ tuổi, đặc biệt là các cử tri lần đầu tiên hiểu. Và

(23:48) Gita Sjahrir:

So sánh, nếu bạn đang nhìn vào các ứng cử viên khác, họ cũng mạnh mẽ. Giống như, họ là những người tôn trọng đại chúng. Nhưng về mặt câu chuyện và về mặt mà các cử tri lần đầu tiên dễ hiểu, nó chỉ cần hiểu nhiều hơn về tầm nhìn và sứ mệnh của họ là gì, họ đang tìm cách làm gì, chính sách của họ là gì. Và nói chung, khi bạn đối phó với một dân số bỏ phiếu rất lớn và nhiệt tình, những thông điệp rõ ràng, chỉ cần giành chiến thắng.

(24:15) Jeremy AU:

Vâng.

(24:16) Gita Sjahrir:

Thông điệp rõ ràng khi nào, tôi nghĩ rằng nhiều phương tiện truyền thông xã hội tiêu thụ, thật không may, giống như khoảng chú ý của chúng tôi thấp hơn, vì vậy, bất kỳ ứng cử viên nào có thể thu hút được sự chú ý đó trong một thời gian, và cũng với một tin nhắn rất hấp dẫn, rõ ràng, có lẽ chúng tôi sẽ tăng lên.

(24:33) Jeremy AU:

Phải.

(24:34) Gita Sjahrir:

Tôi nghĩ, khi chúng ta nhìn vào chính trị, điều rất quan trọng là chỉ cần giáo dục mọi người, chỉ giáo dục mọi người, giáo dục trẻ em, giáo dục Gen Z, đặc biệt là giáo dục Gen Z về nghĩa vụ công dân về chính phủ là gì, vì vậy, chúng ta không rơi vào suy nghĩ này, một người có thể cứu cả một quốc gia, hoặc một người là chìa khóa, vì điều đó không đúng. Ở đó, tôi có xu hướng nói, tốt, nếu Indonesia sụp đổ, đó là vì 285 triệu người đã giúp thực hiện điều đó. Vì vậy, tôi từ chối tin vì cách các hệ thống được thiết lập. Thực tế là, không phải sự thật là chỉ một người trong các nền dân chủ bầu cử chịu trách nhiệm. Một trong những thách thức lớn để trở thành một dân số bỏ phiếu mới là nhận ra rằng họ cũng vậy, giờ đây có một bàn tay ở nơi đất nước sẽ đi, dù họ có thích hay không, phải không? Và đó là từ rất nhiều thứ. Nó không chỉ từ việc bầu các ứng cử viên tổng thống hoặc ứng cử viên lập pháp. Nó cũng không chỉ từ việc nộp thuế, mà là rất nhiều thứ. Vậy bạn đang làm gì trong cộng đồng của bạn? Làm thế nào bạn hiểu cách phát triển câu chuyện trong khu vực của bạn? Giống như, những gì đang được thực hiện trong các thành phố của bạn? Bạn có thể làm gì, để. Hãy để những khát vọng của bạn vang lên, ví dụ như, làm, ví dụ, trong các thành phố của bạn hoặc trong cộng đồng của bạn, hoặc thậm chí ở cấp thị trấn của bạn, cách mọi thứ trôi qua, bởi vì rất nhiều điều xảy ra ở Indonesia ở cấp khu vực.

Vì vậy, một người điển hình có thể có thể tìm ra, những người ra quyết định quan trọng nào và cả những gì họ có thể làm để ngăn chặn một cái gì đó. Vì vậy, các cộng đồng có thể ngăn chặn mọi thứ, nhân tiện và các cộng đồng cũng có thể khởi động mọi thứ và nhận thức rõ hơn về điều đó và hiểu rằng bạn có nghĩa vụ. Và tôi nghĩ rằng đây là phần mà, dường như có một sự mất kết nối ở rất nhiều quốc gia nơi bạn, các nhà lãnh đạo của bạn đã 80 tuổi, nhưng cử tri của bạn là 21. Phải không? Và điều quan trọng là, bạn đang làm gì để hiểu? Dân số rất lớn này, bởi vì họ chỉ đến, họ sẽ tiếp tục tồn tại. Bây giờ với sự chăm sóc sức khỏe tốt hơn và cũng cao hơn, tuổi thọ, họ cũng sẽ làm việc hiệu quả lâu hơn.

Và họ sẽ đi qua một câu chuyện phát triển kinh tế, trong đó thông thường nếu một quốc gia trở nên giàu có hơn, bạn sẽ được giáo dục tốt hơn. Họ cũng sẽ được giáo dục nhiều hơn và hiểu một số điều nhất định không phải là tiêu chuẩn của chúng nữa. Bạn sẽ làm gì với điều đó? Và vì vậy tôi nghĩ rằng điều quan trọng là luôn không xem Gen Z như một câu chuyện chiến thắng nhanh chóng. Vì vậy, hãy để tôi cố gắng giành được trái tim của họ trong một cuộc bầu cử và sau đó lừa họ. Nhưng để thực sự chú ý rằng khi bạn đang xây dựng một quốc gia, bạn đang xây dựng các thế hệ. Đó là về những người đầu tiên. Đó không phải là về đất nước, bởi vì các quốc gia chỉ là các quốc gia. Một trong những cuốn sách hay nhất về điều này là các cộng đồng tưởng tượng của Ben Anderson. Và đó là về điều đó, bởi vì các cộng đồng theo một cách nào đó là một cấu trúc xã hội. Nó được tạo thành và sau đó hợp pháp chúng tôi thiết lập nó để nó trở thành một quốc gia. Nhưng cuối cùng. Bạn phải luôn nghĩ rằng tất cả các phán quyết này, tất cả các chính sách này, tất cả những ý tưởng này, tất cả các Indonesia 2045 vàng này là dành cho mọi người. Nó phải nhỏ giọt xuống cấp độ con người.

(27:44) Jeremy AU:

Phải. Và, một khía cạnh thú vị về điều đó, tất nhiên, tôi có tò mò nếu bạn có bất kỳ suy nghĩ nào về thế hệ alpha?

(27:50) Gita Sjahrir:

Ôi trời ơi. Ồ, nhưng họ là của tôi, cháu gái của tôi và cháu trai của tôi.

(27:54) Jeremy AU:

Bất kỳ nghi ngờ về cách, bất kỳ nghi ngờ nào về cách nó sẽ diễn ra?

(27:58) Gita Sjahrir:

Chà, tôi nghĩ rằng mọi thế hệ sẽ luôn có các hình thức duy tâm khác của họ. Và đó là một điều tốt. Tôi không hiểu tại sao chúng ta lại trở nên cay đắng và nói với họ, ồ, không muốn những điều tốt hơn. Thật là buồn. Đó chỉ là việc nói chuyện chấn thương của chúng tôi, phải không? Chúng tôi đã thất vọng, vì vậy chúng tôi cảm thấy cần phải đổ nó lên người khác, nhưng thực ra, thật tốt khi Gen Z có chủ nghĩa duy tâm của riêng họ. Thật tuyệt khi Gen Alpha có chủ nghĩa lý tưởng riêng trong tương lai. Và đó chỉ là những gì đang xảy ra khi thế giới nhận được, hy vọng, tốt hơn, an toàn hơn và nhận thức hơn. Ngày nay, bạn không thể chỉ nhìn vào một câu chuyện kinh tế bởi vì một quốc gia càng giàu có, càng có học thức, bạn càng nhận ra rằng bạn muốn những thứ khác trong cuộc sống của bạn.

Và tôi nghĩ rằng bạn biết, với tư cách là một nhà lãnh đạo, công việc của bạn cũng là để đảm bảo rằng người của bạn có thể tự hiện thực, rằng người của bạn không chỉ sống sót theo nghĩa đen, mà là họ đang phát triển mạnh. Và tôi nghĩ rằng, đối với các quốc gia bị mắc kẹt trong bẫy thu nhập trung bình, hoàn toàn hiểu tại sao những điều này. Tất nhiên, muốn tập trung vào đầu tiên, bạn phải loại bỏ nghèo đói. Mọi người phải sống như vậy là vô cùng quan trọng đối với Indonesia, chẳng hạn, sẽ có những biện pháp tích cực chống lại còi cọc vì đó chỉ là một vấn đề đau lòng, ở đất nước chúng ta, nơi trẻ em thực sự không đủ ăn và sống. Giống như trẻ sơ sinh đang được cho ăn, trong những tình huống rất nghèo khó, nước gạo vì người mẹ quá đói để cho sữa mẹ. Vì vậy, bạn cần phải hoàn thành việc đó. Nghèo đói cần phải bị xóa bỏ. Và mỗi em bé được sinh ra nên có một phát súng được phát triển lành mạnh, như thể chất và tinh thần, phải không? Nhưng sau đó, sau khi bạn có điều đó, sau đó đã đến lúc nâng cao các tiêu chuẩn.

Và bạn có thể làm gì để giúp dân chúng của bạn trở nên giáo dục hơn? Bạn có thể làm gì để chúng tự hiện thực hóa? Bạn có thể làm gì để họ phát triển mạnh trong bất kỳ lĩnh vực nào họ muốn vào? Vì vậy, mọi người được sinh ra đều không nghĩ, ồ, không, bởi vì tôi được sinh ra trong tình huống này, tôi sẽ tiếp tục như thế này cho các thế hệ sau. Vì vậy, ít nhất, như bạn đã nói trước đó, chúng ta có giấc mơ Mỹ. Chúng tôi có ước mơ này và để họ cũng có ước mơ. Phải? Vì vậy, khi họ được sinh ra, họ không nghĩ, ồ, không, tôi bị mắc kẹt ở đây. Nhưng họ có thể nghĩ, tôi có thể đi đâu tiếp theo trong tương lai? Tôi nghĩ rất nhiều về việc tạo ra các chính sách này là về việc thiết lập giai đoạn để mọi người có thể tự hiện thực hóa. Hy vọng, và hy vọng chúng ta có thể làm điều đó vào năm 2045 hoặc ít nhất là đến đó.

(30:25) Jeremy AU:

Phải. Tôi nghĩ rằng bạn đã đề cập đến bẫy thu nhập trung bình nhiều lần, trong podcast này và các tập phim trong quá khứ thực sự. Vì vậy, tôi đã rất tò mò về có lẽ những gì mối quan tâm ở đây và nó cũng là một cái bẫy thu nhập trung bình.

(30:36) Gita Sjahrir:

Vâng. Vì vậy, bẫy thu nhập trung bình theo nghĩa đen là những gì nó nghe, đó là khi một quốc gia không thể thoát khỏi giai đoạn thu nhập trung bình. Vì vậy, về mặt GDP bình quân đầu người, ví dụ, lơ lửng dưới 10.000 GDP trên đầu người và, họ vẫn có nghèo đói trong một số túi nhất định. Họ có, các vấn đề với việc giáo dục quần chúng của họ. Vì vậy, nó rất không đồng đều. Vì vậy, có rất nhiều bất bình đẳng, nhưng đường cơ sở không phải là giáo dục khá tốt. Đường cơ sở là, đó là loại giáo dục xấu và thấp, vì vậy đây thường là nơi nếu bạn có thể có giáo dục tư nhân, thì vâng, chắc chắn, bạn có thể có một gia sư từ Anh, nhưng sau đó, nhiều lĩnh vực khác, mọi người thực sự đang chiến đấu để tồn tại.

Vì vậy, đây thường là những điều đi kèm với các quốc gia trong các tình huống thu nhập trung bình này, và vì vậy họ đang chiến đấu để tìm cách di chuyển lên. Bây giờ, thách thức là, làm thế nào để bạn tiến lên? Và đảm bảo rằng mọi người di chuyển lên với bạn, bởi vì không phải lúc nào cũng được cho rằng nếu bạn tăng GDP, do đó, mọi người phải tốt hơn. Bây giờ, bạn phải tìm ra làm thế nào, tiền nhỏ giọt, làm thế nào để vốn trao quyền cho mọi người khác, kể cả từ phía dưới. Và tôi thực sự rất tin tưởng rằng bạn phải làm việc với những người bị thiệt thòi nhất, những người đang trải qua những thách thức nhất để có thể nâng mọi người lên.

(32:00) Jeremy AU:

Phải.

(32:01) Gita Sjahrir:

Một lần nữa, trở lại các sáng kiến ​​như thủ đô mới hoặc, công nghiệp hóa hoặc, phát triển đô thị, et cetera, et cetera. Đó là về cơ bản, tôi sẽ nói, các giải pháp trung hạn theo một cách nào đó, để nâng lên, những người trong các túi đó, những người trong các khu vực đó, làm thế nào để bạn có được chúng? Vì vậy, kinh tế và giáo dục. Họ tiến lên với đất nước bởi vì nếu bạn đang nói về GDP, ví dụ, ở Indonesia, GDP thực sự đã khá lớn, tất nhiên, đối với một quốc gia lớn này, có thể lớn hơn, phải không? Nhưng câu hỏi đặt ra là, khi chúng tôi tiếp tục phát triển, sau đó làm thế nào để bạn mang mọi người khác bên cạnh bạn để bạn không có mức độ nghèo đói và trình độ học vấn rất thấp và, tất cả những yếu tố này có xu hướng đi kèm với các quốc gia không tham gia vào giai đoạn kinh tế phát triển.

(32:51) Jeremy AU:

Vâng, ý tôi là, điều này cũng có vẻ giống với câu chuyện Trung Quốc về kinh tế, phải không? Tôi nghĩ rằng có một lượng tăng trưởng rất lớn. Vì vậy, họ đã làm một công việc to lớn về mặt tăng trưởng kinh tế. Nhưng với chính quyền của Xi Jinping, tôi nghĩ rằng có một sự tập trung lớn vào việc không trồng chiếc bánh, mà còn làm thế nào để đảm bảo rằng nó được phân bổ khá.

Nhưng có vẻ như, một số biện pháp họ đã thực hiện, sự tiếp xúc tích lũy của điều đó là để tạo ra cuộc khủng hoảng thất nghiệp đang phải đối mặt ngay bây giờ và sự chậm lại của tăng trưởng kinh tế. Vì vậy, tôi nghĩ rằng nó giống như Goldilocks, giống như bạn không muốn VR quá nóng, quá lạnh, giống như những chính sách giữa cho phép bạn làm cả hai, giống như có sự tăng trưởng đó, nhưng cũng cho phép di động xã hội và cũng để được phân phối công bằng, có thể không phải là một công việc dễ dàng.

(33:38) Gita Sjahrir:

Cho bất cứ ai.

(33:39) Jeremy AU:

Đối với bất cứ ai, đúng. Và cũng vậy, và chỉ vì đó là một chính sách tốt không có nghĩa là nó cũng có thể về mặt chính trị.

(33:44) Gita Sjahrir:

Nhân tiện, tôi yêu bạn đã đề cập đến điều đó. Tôi thực sự yêu thích rằng bạn đã đề cập đến điều đó bởi vì tôi nghĩ đôi khi chỉ là công dân thị trưởng, tôi chỉ là một công dân thị trưởng theo một cách nào đó. Tôi không phải là tổng thống. Ví dụ, có rất nhiều điều đang diễn ra trong nền đòi hỏi toàn bộ bằng cấp chính chỉ để hiểu. Và đó là rất nhiều sự phức tạp xảy ra. Vì vậy, một lần nữa, khi thế giới cũng trở nên minh bạch hơn. Theo một cách nào đó, bạn có thể cảm ơn phương tiện truyền thông xã hội vì điều đó. Phải. Và làm thế nào tin tức được phổ biến nhanh hơn. Tôi tin rằng các nhà hoạch định chính sách trong tương lai cũng có trách nhiệm giải thích một câu chuyện hậu trường theo cách dễ tiêu hóa và dễ hiểu đối với dân chúng bởi vì bất cứ điều gì mà bất cứ ai cũng cố gắng che giấu ngày nay không xảy ra.

(34:30) Gita Sjahrir:

Vì vậy, bất cứ điều gì mà mọi người nghĩ rằng họ có thể thoát khỏi, như, chào mừng, với thời đại số hóa, trong đó không quá ngạc nhiên nếu ai đó phát sóng đồ giặt bẩn của bạn vào ngày hôm sau, và đó sẽ là một người ngẫu nhiên mà bạn chưa từng gặp trong cuộc sống của bạn dựa trên một quốc gia hoàn toàn khác. Phải? Vì vậy, tôi nghĩ rằng mọi người cũng cần phải hiểu khi dân chúng trẻ hơn và cũng có những lý tưởng khác nhau, họ cần phải phục vụ dân chúng đó. Vì vậy, họ cũng cần, có lẽ, thích, thay đổi cách họ giao tiếp, nghĩ về việc giao tiếp ở các định dạng khác nhau, theo những cách khác nhau không chỉ bằng cách viết các bài tiểu luận trong các vấn đề đối ngoại, mà còn là video Tiktok.

(35:09) Jeremy AU:

Vâng.

(35:09) Gita Sjahrir:

Hoặc YouTube hoặc một cái gì đó. Không, điều này rất quan trọng bởi vì thực tế là như vậy, tôi đã luôn nói điều này, nếu các nhà lãnh đạo không giao tiếp tốt, thì mọi người sẽ chỉ giả định. Và bạn không muốn để mọi người đưa ra các giả định về câu chuyện của bạn bởi vì sau đó nó không phải là của bạn và để họ chạy đến thị trấn với nó bởi vì không ai biết nền tảng nào trong chúng ta cũng có để tạo ra những câu chuyện này. Vì vậy, đó là những gì tôi luôn nói, như, có thể là cách các nhà lãnh đạo cần giao tiếp bây giờ, và tôi nghĩ, như, ví dụ, những nơi như Hoa Kỳ, bạn có những người 70 và 80 tuổi chạy. Họ cũng có, những người trẻ tuổi hơn. Bạn đang giao tiếp mọi thứ như thế nào? Nó ở định dạng như thế nào? Bạn đang sử dụng ngôn ngữ nào? Bạn có thể làm điều đó theo cách đơn giản và thú vị và dễ hiểu để họ quan tâm đến việc tìm hiểu thêm. Phải? Bởi vì nếu bạn không thể khiến mọi người hào hứng với bất cứ điều gì bạn đang nói, không, họ sẽ không điều chỉnh một giờ YouTube của bạn vì không có điểm nào. Vì vậy, đó là về việc kết nối mọi người muốn biết câu chuyện của bạn.

(36:08) Jeremy AU:

Phải. Chà, nếu Biden ở trên tiktok, thì bạn nên, phải không? Vì thế.

(36:12) Gita Sjahrir:

Ôi trời ơi, thật là hoang dã. Bạn đúng. Tôi quên mất điều đó.

(36:16) Jeremy AU:

Trên lưu ý đó, tôi nghĩ rằng đây là một cách tuyệt vời để buộc mọi thứ. Cảm ơn bạn rất nhiều, Gita đã chia sẻ tương lai của hệ thống chính trị Indonesia, nhưng cũng là tương lai của nền kinh tế trông như thế nào khi cuộc bầu cử kết thúc.

(36:26) Gita Sjahrir:

Chúc chúng ta may mắn cho Golden Indonesia.